兩岸關係自去年底泛藍在立委選舉中過半之後有微妙變化；今年初以來，台灣更出現多年不見的“大陸熱”。這股以政治為主的“大陸熱”明顯有別於以往的大陸經貿熱，台灣各政黨和許多政治人物都以不同的方式表達赴大陸“破冰”的願望。與此同時，台灣民間的“再中國化”也有增強之勢，並與近幾年在台灣盛行的“去中國化”趨勢形成鲜明對比，兩岸關係出現“柳暗花明又一村”的景象。當然，這一景象能否持續，並發展成為不可逆轉的趨勢，仍然有待觀察。在此背景之下，本刊記者就近期相關熱點問題，專訪了國民黨大陸事務部主任張榮恭先生。

　　開始主動出擊,希望有所作為

　　羅祥喜（以下简称羅）：泛藍在台灣去年底的立委選舉中獲得過半席位，國民黨開始扭轉連續幾年的下滑態勢，而國民黨副主席江丙坤率團正式訪問大陸，是國民黨在兩岸關係及台灣政治發展上的主動出擊。您如何評價這次訪問？它對兩岸關係、台灣政局及國民黨自身的意義是甚麼？

　　張榮恭（以下简称張）：泛藍在去年十二月的立委選舉中取得過半席位之後，連戰先生在國民黨的中常會就特別提出來，既然泛藍過半，泛藍，特別是國民黨，應該利用自己在國會的這種有利地位，強而有力地推動兩岸關係。因為陳水扁執政以來，兩岸關係不進反退，而兩岸關係是台灣生存與發展最關鍵性的問題，所以既然國民黨在立委選舉中獲得人民的肯定，就要有所作為，要推動兩岸關係。我們國民黨從自己的歷史地位來說，有很好的切入點。也就是說，為甚麼江丙坤副主席作為連戰所要求正式組成的五十六年來第一個訪問大陸的國民黨的代表團，我們的第一腳踏上了廣州的黃花崗七十二烈士墓，接著是南京的中山陵。去年十一月是國民黨建黨一百一十週年，也是中山先生創辦興中會一百一十週年；去年也是國民黨在廣州召開第一次全國代表大會八十週年。

　　大家可能都注意到，在去年立委選舉後期，我們的文宣訴求就是中山精神；等立委選後，我們向民衆謝票也是以中山先生作代表。中國國民黨基於自己的歷史地位，我們有推動兩岸關係的基本步驟，而今年是中山先生逝世八十週年，也是同盟會成立一百週年，又是抗日戰爭勝利六十週年和台灣光复六十週年。因此，連戰先生在今年二月二十七日國民黨舉辦台灣二二八事件紀念活動的時候正式宣佈，要求江丙坤帶團在三月間擇期拜谒南京中山陵和廣州黃花崗七十二烈士墓。我們就在三月二十九日第一腳就踏上了黃花崗，接著就到了中山陵。

　　以此為切入點，江丙坤率團訪問大陸，首先是一次緬懷之旅。除了緬懷之旅，我們覺得，在兩岸之間實際上要做些事情，就要和大陸的執政黨有所溝通，因此我們在北京和國台辦陳雲林主任所率領的十多位台辦及其他單位的官員進行了座談，達成了我們在新聞發佈會上講出來的十項初步成果。後來大陸方面又根據會談中我們國民黨方面的要求，又加進了兩項，所以大陸深夜發佈的是十二項成果。不管是十項還是十二項，都是我們的代表團在大陸和台辦官員在會談時覺得值得去推動的。如果這樣的推動，民進黨政府願意配合的話，就會促使兩岸關係往和諧的方向走；對台灣政局來說，台灣民衆應該可以直接感受到，兩岸關係的發展對民衆的切身利益是有幫助的，那這也就是國民黨所要達到的目的。民進黨在兩岸關係上的慣性作為是，以制造兩岸的緊張來凝聚自己的選票。我們國民黨覺得可以創造另外一條路，讓民衆來選擇；我們讓兩岸關係緩和，讓民衆直接感受到緩和的好處。這就是我們這次組團最重大的意義。

　　朝野分工合作,朝野分享成果

　　羅：江丙坤訪問大陸時，國共十項共識是如何達成的？這十項共識有何特點？如何評價民進黨政府對國民黨有關“賣台”、“朝貢”等指責，並稱要“依法處理”？國民黨如何因應？

　　張：民進黨對於國民黨所謂“賣台”也好，“朝貢”也好，或者要“依法處理”也好，對國民黨進行全力的攻擊、誣蔑，我們覺得他們基本上是文不對題，因為我們去談的這十項成果，都是對台灣有利的，當然也對大陸有利。在這互利當中，對台灣的利還多了一點。民進黨政府應該放寬心胸來表示欣然接受。他們沒有去批評這十項內容對台灣有甚麽不好，因為他們明知對台灣都好，因此不批評內容，而從外圍作政治性的攻擊，說我們去的時機不對呀，或者說是出賣台灣呀，或者是去朝貢中國呀，等等，偏離主題。我覺得他們沒有就事論事地來討論兩岸關係，這暴露了民進黨處理兩岸關係的一貫作風，其本質就是期望維持兩岸僵局，因為維持僵局可以讓民進黨去凝固它的基本的票源，因為五月就有任務型國大代表的選舉，年底還有縣市長的選舉。

　　對此，我們國民黨的回應是，一方面向民衆宣導這十點共識的好處，另一方面也很有誠意地去與民進黨政府溝通。這十點內容其實有的部分大陸單方面去推動就可以了，有些則需要兩岸繼續溝通，有些需要民進黨政府配合，這一部分就是所謂涉及公權力的部分，國民黨會跟民進黨政府繼續溝通，希望能夠落實執行。特別是下一階段我們推動的包機節日化、常態化，以及台灣農産品輸往大陸，我們會和民進黨政府繼續溝通。

　　如果台灣朝野能夠回歸探討兩岸關係的基本面，從理性的角度來謀求台海的和平，對台灣的朝野都有好處。至於他們說要“依法處理”，我覺得後果是很嚴重的。目前所提出來的法，就是刑法第一百一十三條，也就是台灣的民間團體不能去跟外國政府去約定。所謂的約定，包括定約和其他共同的聲明，問題是，是不是要把大陸政府界定為外國政府？根據台灣現行的法律，根據大法官會議的解釋，大陸都不是外國；同時，根據台灣現行的行政體制，大陸也不是外國，否則陸委會就應併入外交部成為外交部的中國科，顯然大陸不是外國。如果民進黨政府現在想利用這個案子把大陸變成外國，也就是推翻現行的法律精神和現行的行政體制，這個後果就是由此開始，要把大陸界定為外國，這是“法理台獨”的具體化。如果這樣，我覺得後果會非常嚴重，特別是在大陸制定《反分裂國家法》之後，會進一步刺激兩岸關係，讓大陸方面也下不了台，因為如果是“法理台獨”，大陸就要根據《反分裂國家法》中所說的“非和平方式”來處理。我認為民進黨政府基本上應該是沒有思考得很清楚。希望我這樣的說法能夠提醒他們謹慎對待。

　　民進黨對我們這一次到大陸參訪，特別是對這十項初步討論的成果，應該歡迎和配合執行。我用一句話來形容，就是“朝野分工合作，朝野分享成果”。如果能夠這樣，對兩岸關係絕對有正面的意義。

　　營造兩岸和諧氣氛,拓寬兩岸發展空間

　　羅：江丙坤訪問大陸期間，全國政協主席賈慶林正式邀請國民黨主席連戰在適當的時候訪問大陸，您認為連戰何時能成行？連戰訪問大陸有何意義？訪問的主題是甚麽？有何期待？

　　張：江丙坤先生在大陸的時候，賈慶林先生對連戰主席發出的邀請，態度是非常慎重的。賈慶林先生明確表示，歡迎並且邀請連戰主席訪問大陸。他還說，相信連戰主席的訪問會對兩岸關係的發展起到重要的作用。賈慶林還說，歡迎主張九二共識、反對台獨的其他政黨主席訪問大陸。我認為，大陸對連戰主席的邀請是相當的正式。當天晚上我們看到國台辦主任陳雲林透過新華社表示，賈慶林的邀請是代表了中共中央和中共總書記胡錦濤，因此對大陸這種邀請，國民黨非常正面的看待，連戰主席已經表示願意接受邀請，至於何時成行，正在規劃當中，不排除貴刊出版時，已經啓程。

　　連戰先生訪問大陸代表著甚麽呢？代表國民黨作為台灣最大的在野黨，用自己的力量去發展兩岸關係；對於大陸的執政當局來講，它可以感受到兩岸的民間交流在擴大，可以跟台灣最大的在野黨進行直接的對話。這樣一來，就印證了國民黨在台灣積極向大陸呼籲的：台獨不是台灣的主流力量，不是台灣的主流民意。如此，大陸就可以用比較緩和的態度來對待台灣，那麽《反分裂國家法》中提到的“非和平方式”就不必去使用了，對於兩岸各自取得一個和平穩定的發展環境，都很有意義。因此，連戰先生出訪，當然不會太多的去談具體的問題，而主要是希望能夠創造一種和諧的氣氛，強調台海應該保持和平，兩岸應該往繁榮的方向各自發展，讓兩岸人民共同繁榮，共創和平，這是我個人的體會。這樣一來的話，我相信，未來兩岸關係發展的空間就會更大。

　　政治人物願意訪問大陸,對兩岸關係來說是好事

　　羅：近一個時期以來，除了國民黨之外，其他黨派，包括親民黨、甚至民進黨，以及不少政治人物，都以不同方式表達訪問大陸的意願與期待，這股大陸熱與過去幾年盛行的“去中國化”思潮形成了強烈的反差和對比，為甚麼會有這種變化？這種現象能持續下去嗎？

　　張：最近，台灣各政黨的政治人物都表示願意訪問大陸，我覺得是好事，包括我們的友黨、親民黨的宋楚瑜主席也有這種表示。我相信，宋楚瑜如果訪問大陸，大陸一定也是很歡迎的。民進黨的主席蘇貞昌也說過要訪問大陸，不過我想可能有點困難。

　　政黨和政治人物訪問大陸能夠促成兩岸和諧的氣氛，應該是好事。但我擔心的是，這幾年來，民進黨政府執行所謂“去中國化”的政策，可能造成越來越多的台灣民衆不認同中華民族。

　　國民黨在大陸時期跟共産黨一直進行非常激烈的鬥爭，但是隨著時空的演進，現在都應該往和平的方向走。中華民族的概念其實是有助於兩岸和平的。但是民進黨的“去中國化”政策很有可能讓越來越多的台灣民衆反對中國這個概念。其結果是造成台灣民族主義跟大陸民族主義的衝突。這種衝突一旦發生，結果必定很慘烈的。即使沒有導致最後的攤牌，在這過程當中，兩岸相互激蕩，對於兩岸所需要的和平環境，完全是背道而馳的。特別是台灣本來就比較小，更經受不起這種長期性的互相的衝撞。所以台灣的各政黨也好，或者是其他的團體，多推動兩岸交流，可以抵消“去中國化”所造成的那種危險的政治傾向。

　　台灣的政治人物應該以智慧避免大陸在台灣問題上攤牌

　　羅：未來一段時間或未來幾年，您認為兩岸關係的發展趨勢或大方向是甚麼？有何變數？

　　張：對於未來幾年的兩岸關係，我原本十分擔心，因為對大陸來講，希望能夠獲得二十年的戰略機遇期，希望有個和平的環境，但因為台灣“去中國化”的問題，以及主張台獨的政黨在台灣執政，使大陸的領導層擔心兩岸的政治疏離會越來越大，台獨的危險性越來越大，造成大陸是否要立刻處理台灣問題。我覺得《反分裂國家法》的制定，就反映了大陸對台灣前途這種不安的一種心理擔心。因此，我曾經非常擔心兩岸關係會越來越危險。所幸在去年十二月的台灣立委選舉中泛藍過半，包括美國都大鬆一口氣，大陸的擔心也減少了。

　　在這種好的形勢之下，關鍵是接下來是否有進一步積極正面的行動産生。如果有的話，大陸終究會體認到台獨不是台灣的主流民意。這樣的話，大家就有和平發展的環境。我們知道，二○○八年北京要辦奧運，二○一○年上海要辦世博會，二○一二年廣州要辦亞運會，大陸也不希望在兩岸問題上攤牌，台灣的政黨跟政治人物應該要有智慧不去制造問題而讓大陸不得不在兩岸問題上攤牌。我認為方法是有的，也就是說，和平的方式是有的；我擔心的是台灣有些政黨為了自己的選票，一些善良的民衆受到他們的鼓動，而採取比較激進的態度，這樣的話可能對兩岸關係造成的刺激，大陸也可能作出反應。這種互相的惡性循環如果持續，就會破壞和平。但如果能夠走回良性互動，就像我們國民黨現在所推動的這種做法。江丙坤先生在北京所談出的這十項成果，如果兩岸能夠共同推動，包括民進黨政府也加進來，我認為兩岸可以脫離惡性循環的怪圈而走向良性互動。

　　維持現狀共同發展

　　羅：您能否簡單概括一下國民黨現行的大陸政策和主張？這些政策主張會因未來台灣政局的變化或國民黨自身領導人的更替而有所變化嗎？

　　張：至於國民黨的大陸政策，基本而言，現在談兩岸未來終極的目標，確實不夠現實。我們也蠻遺憾的，過去我們國民黨有的領導人高喊國家統一，但是言行不一，表裡不一。可是我也看到其他政黨的領導人，他們主張台灣獨立，讓台灣陷入危險的境地。而連戰先生，他實際上在九十年代後期就提出“不統、不獨、不對立，要和平、要交流、要雙贏”這種三不三要的主張。我覺得這個主張簡單來說就是“維持現狀，共同發展”。在現狀的基礎上，兩岸共同追求繁榮，這對於未來兩岸關係的發展會有比較寬廣的空間。

　　今年八月國民黨要召開十七大，國民黨會再次選舉産生新的主席，我相信新的主席也會認同連戰先生所提出來的比較務實的主張，因為這種維持現狀的主張在台灣百分之八十以上的民衆是認同的。

　　我們體認到，大陸新的領導人在兩岸關係上雖然維持過去一國兩制的主張，可是也比較務實跟傾向於讓兩岸關係在現狀的基礎上，大家共同發展。所以連戰先生的主張，可以獲得大陸方面的正面回應，在台灣也具有民意基礎，因此國民黨未來新産生的黨主席，也會延續連戰先生的主張。我們不會去搞甚麽台灣獨立，但是我們也覺得，兩岸現在談統一也還不是時候。國民黨在推動兩岸的交流方面，是非常有誠意，而且希望能夠繼續進行。我們希望兩岸在台灣不推動獨立，以及大陸不使用武力的基礎之上，在兩岸現在分治的基礎上，追求和諧相處。

　　（原载《中国评论》2005年4月号）

 

張榮恭

一九五○年一月生於台北；中學畢業後進入輔仁大學學習法律，後獲政治大學東亞研究所法學碩士學位；曾任中央社大陸新聞部主任、中央社執行副總編輯兼大陸新聞部主任、國家統一委員會研究委員、中国國民黨大陸工作會主任、國民黨發言人、中央文化傳播委員會主委；現為國民黨中央政策會副執行長兼大陸事務部主任、海基會監事。