2012年以來，韓國新領導人上台，對朝核問題的態度以及處理韓日關係的方式都成為國際關注的焦點。韓國國内專家學者的聲音也成了國際智庫寶貴的分析材料。2013年11月，中評社記者在首爾專訪了韓國北朝鮮研究所研究員、政治學博士徐裕錫。他在接受專訪時就朝核問題、韓朝關係以及韓日關係等國際政治問題發表了自己的看法。

　　六方會談有盲點　也很難被代替

　　記者：今年5月，朝鮮一邊主動提出願意恢復六方會談，一邊重啟位於寧邊的鈈反應堆，您如何看待朝鮮這種出爾反爾的舉動？這會對目前的南北關係造成什麼影響？ 

　　徐裕錫：朝鮮的這種態度，是具有歷史一貫性的。它即便是要會談，也會繼續實施自己的本來計劃，這源自於朝鮮對美國為中心的國際社會的不信任。從各個層面來看，朝美實力都是相差懸殊的，所以為達到目的，即使在協商中，朝鮮也要繼續實施自己的秘密計劃。  

　　從南北對話的歷史來看，碰上韓美聯合軍演等軍事訓練時，朝鮮就曾經使這樣重要的對話或者會談告吹並要求停止訓練。在朝鮮看來，在會談期間，韓美兩國持續實施訓練是對朝鮮的軍事威脅，這也可以說是一種潛在的被害意識。現在六方會談的勢頭大大減弱，目前的實際情況是，實現南北當局會談根本都很困難，所以，我認為南北關係不會因為朝鮮在六方會談上的行為而更加惡化。

　　記者：自從朝鮮外務省2009年發表聲明宣佈退出六方會談後，該會談一直無法重啟，更有國際媒體直接稱該會談“名存實亡”，請問您認為會談重啟的時機什麼時候成熟？會談涉及國家應該做出怎樣的努力？ 

　　徐裕錫：實際上，六方會談“無用論”已經提出很長時間了。因為六方會談沒能達到阻止朝鮮核開發的本來目的。現在韓國的社會輿論對此評價也是僅僅召開六方會談的意義不大，只有在保障能採取實際的措施時召開會談才有意義。因此，只有等現在的南北關係正常化恢復到一定程度時才有可能會再次討論這一問題。 

　　類似於六方會談這樣的協商體系最大的盲點就是沒有強制規定。六方會談就是在無政府狀態的國際關係裡，為達到一定目的而成立的相關國家臨時協商團體。實際上我們需要把視線集中到六方會談的實際目的和宗旨上，即作為多方協商團體，應該制定強制規定。只有這樣，才能在一定程度上承載國家間達成協議的份量，使各國對合議事項的履行產生負擔感。 

　　記者：如果六方會談不能成功重啟，您認為還有什麼合適的會議或是合作方式來逐步解決朝核問題？ 

　　徐裕錫：現階段，很難使朝鮮核問題回到過去。朝鮮已擁有核彈頭，這是眾所皆知的。所以，在朝鮮過去的、現在的、未來的核武器中，我們應該關注的是如何抑制其未來核武器的發展。代替六方會談的合作或會議團體都是沒有意義的。最根本的是要明確認識朝鮮擁有核武器的含義及其效果，據此共同制定相應的補償措施及制裁程式。如若不然，則很難得到有意義的結果。

　　朝鮮式威脅行不通　中國國安會有必要

　　記者：朝鮮領導層似乎認為，對韓強硬不僅可以給韓國社會內部造成緊張的戰爭氛圍，還可以迫使韓國政府採取對朝綏靖政策。您認為韓國應該怎樣應對朝鮮慣用的“挑釁-協商-補償”的戰術？ 

　　徐裕錫：從李明博政府開始韓國就不吃朝鮮這一套了，朝鮮式的威脅及補償戰術已經行不通了。特別是在天安艦沉沒及延平島挑釁事件後，朝鮮受到國際社會的廣泛譴責，朝鮮估計也認識到這種挑釁對朝鮮體制沒有任何幫助。最近朝鮮以黨為中心的運營體制逐漸形成，軍部的作用有所減弱，這些變化都可以從以上的脈絡中得以解釋。時代變了，對朝鮮的挑釁，中國和俄羅斯的立場也與過去不同。朝鮮當局也認識到這一點，因此會有所節制，不會再隨便採取挑釁行動。但是對於類似網路恐怖襲擊這樣的非對稱威脅，還需要政府層面上拿出相應的對策。 

　　記者：朝鮮始終不肯放棄核計劃，如果朝鮮始終不顧外界阻撓，在核道路上一昧前行，韓國該怎麼樣面對？有沒有什麼現實的解決措施？ 

　　徐裕錫：就現在趨勢來看，朴槿惠政府的原則非常明確，即對朝鮮核武堅決不容。相反，朝鮮試圖通過擁有核武器來正式獲得核武器擁有國的地位。雙方目標支點不同。朝鮮已經闡明它的“核──經濟”並進路線。對朝鮮來說，開發核武器不是選擇的問題，而是已經成為其正式的發展路線。據我推測，開發核武器很大可能是金正日的遺訓。可以說，這不是金正恩的選擇，而是他的宿命。 

　　現在圍繞核問題的摩擦和矛盾日益加劇。因此，韓國政府在南北對話以及其他合作事業中，沒有直接言及核問題，可能是要通過迂回的方式來表達。朝鮮如果有意向進行南北對話，就會向國際社會展現其自我克制的態度，不再公論核問題。 

　　核武器已經成為一種政治武器，而不是具有實效性的實踐武器，因此它又稱為“紙老虎”。因為核武器的威力是很大的，它的使用方也要做好同歸於盡的準備。但是，像“基地”（Al-Qaeda）這樣沒有國家、領土、國民概念的恐怖組織，如果擁有核武器，將會給人類帶來無盡災難。這也是國際社會阻止朝鮮開發核武器的一個理由。 

　　因此，我們有必要從原點來分析朝鮮開發核武器的意圖。首先，如前所述，它開發核武可以說是按照金正日的遺訓來進行的；再者，從軍事戰略上來說，傳統武器無法對美國造成威脅，所以朝鮮才致力於開發核武器；最後是出於南北朝鮮軍事武器不均衡而進行的戰略考慮。以朝鮮的經濟狀況，很難實現傳統武器的現代化。因此，能夠一舉消除南北差距的有效方法就是開發核武器等大型殺傷性武器。對朝鮮來說，這是可以選擇的最有魅力的方案，考慮到這樣的三個層面，韓國對於朝鮮的核問題，應該從源頭分析，尋求解決方案。

　　記者：最近，中國提出準備成立國家安全委員會，您認為這對東亞安全有何影響？ 

　　徐裕錫：我認為，中國提出成立國家安全委員會，是加強對公安和司法機構掌控的手段。國家安全委員會是一個黨與政有機結合的新機構，設立這樣一個機構，可以吸收中央政法委員會的職能，這可以看作是和平構築習近平—李克強指導體制的有效措施。 

　　另外，目前領海紛爭等國際衝突日益加劇，所以有必要設立一個統一的組織來應對這種國際形勢，於是國家安全委員會便應運而生。它將會發揮中樞性作用，大部分國家的安全委員會都發揮著調控塔的作用。現在中國在南海問題上紛爭不斷，圍繞著釣魚島的中日摩擦也一直在持續，美軍對亞洲地區的重視戰略也導致危機激化。中國國家安全委員會可以說是為了應對這些外在威脅而誕生的機構。我認為，此機構的誕生不會馬上導致中國東北亞地區的政策變化，但從長期來看，這反映了中國要有效執行對外安保政策的意志。

　　韓朝高峰會任重道遠　歐亞計劃或對朝有壓力

　　記者：韓國總統朴槿惠日前接受法國媒體訪問時表示，她願意與朝鮮領導人金正恩舉行高峰會，您對此的評價是？ 

　　徐裕錫：朴槿惠總統在國外媒體上談及南北首腦會談，這應該不是為了要馬上全面改善南北關係而做出的發言。從政治上來看，韓國和朝鮮的立場明顯不同，現在也沒有解決方案。但是，韓國為促進經濟發展，正在進行能源開發及交通基礎設施建設等投資，這是與以韓俄關係為基礎的新北方政策的相關投資，因此需要與朝鮮進行對話，所以才會有以上的言論。

　　記者：朴槿惠接受法國媒體採訪時表示在時機成熟時願意與金正恩會晤，您覺得何時時機成熟，最大的困難在哪裡？如何克服？ 

　　徐裕錫：在最近的韓俄首腦會談上，雙方就迂回執行“5·24措施”（編者註：該措施是指韓國在“天安艦事件”後出台的制裁朝鮮的措施）的合作方案達成協議。政府既不破壞“5·24措施”，又間接地承認連接南北的經濟合作事業。現在進行的羅津哈桑項目，朝鮮和俄國持股比例為3 ：7。而韓國政府要投資俄國所持股規模的一半。  

　　但是，過程是步步維艱，任重道遠的。從圍繞朝鮮核問題的六方會談，到“5·24措施”，以及現在的開城工業園，也僅有開城工業園可算是有進展。因此，只有這種基本問題得到解決，南北首腦會談才有可能實現。當然，為解決這些問題，也有可能先進行南北會談，但就現在朴槿惠總統的個人風格而言，她不會不顧根本問題來冒險進行會談。因此，在這種形勢下，為使南北會談有實現可能，朝鮮必須採取直接或間接措施來恢復南北關係。 

　　記者：韓國總統朴槿惠在之前的APEC峰會以及東盟峰會上冷對日本首相安倍晉三。您覺得應該怎樣走出“韓日僵持”的這個局面？ 

　　徐裕錫：到目前為止的進行情況來看，安倍有利用日本社會的右傾主義修改和平憲法的動向，憲法修改後含有自衛隊可海外派兵的內容。所以，日本政府為喚醒停滯的日本社會，故意走在了右傾化的前列。另外，被稱為“安倍經濟學”的日本經濟措施也在國內同時推進建設新日本的右傾之路。

　　因此，沒到安倍式政治經濟政策的成敗的最後一刻，日本就不會放棄右傾政策。雖然為了實現日韓關係正常化，正在進行“水底作業”，但實務層次上的協定能否最終走上首腦會談還是未知數。我認為，在韓美日安保合作問題上，由美國的仲裁舉行多方會議時，韓日之間也可能實現形式上的首腦會談。 

　　記者：您認為，韓國總統朴槿惠的“歐亞計劃”對美日韓三國同盟會造成什麼樣的影響？您如何評價這一戰略？ 

　　徐裕錫：現在韓國的立場是，安保同盟以美日為軸心展開，並加強與中國的經濟同盟紐帶。此次的“歐亞計劃”是長期計劃，也是需要執行的計劃，因此，這不會立刻導致韓美日三國的安保同盟關係弱化。但是，這裡沒有直接提到日本，也正反映了最近韓日間的冷氣流。 

　　上個月，朴總統邁出了其複合經濟外交構想也是“歐亞計劃”的第一步，並取得了該地區核心國家俄羅斯的支持。普京總統很重視亞太地區的發展，其新東方政策與朴總統的新北方政策，理解起來是完全一致的。因此，為了推行這一政策，加強與俄國的關係是必需的。普京總統本次的發言也與過去不同，開始與朝鮮劃清界限，因此本計劃的推進，可能起到對朝鮮壓迫的杠杆作用。

　　（記者：郭至君　楊天　孫儀威／2013年12月3日）