第二屆首爾防務對話（2nd Seoul Defense Dialogue）於2013年11月11日至13日在韓國首都首爾召開，來自24個國家與國際組織的副防長以及160餘名安全問題專家齊聚首爾，共商安全與合作的相關議題。會議結束後，韓國國民大學教授金榮華接受了中評社記者專訪，就中日關係、韓日關係以及朝核問題闡述了自己的看法。 

　　金榮華，韓國首爾人，台北政治大學邊疆政治研究所碩士、美國聖地牙哥政治領導學博士。曾在金大中總統時代於青瓦台擔任戰略顧問等職務，也曾在北京人民大學國際政治系擔任客座教授，講授東北亞政治、政治領導力等課程。 

　　金榮華表示，討論問題之前，應先確認是基於何種立場。而且，在國際關係這樣的社會科學中，特別是在討論國家之間的爭議與利益糾葛時，不可能做到十分中立。“作為韓國人，首先我是站在韓國的立場來闡述問題，其次，是基於追求亞洲和平與安全，這兩點是我回答問題的出發點”。 

　　中日不可能爆發全面戰爭　對中國沒有好處 

　　最近一段時間以來，中日之間就釣魚島問題的摩擦越來越大，雙方的“火藥味”十足。中國官方媒體《環球時報》曾發表社評說，只要有一架中國飛機被擊落，中日之間的各種“深仇大恨”恐將全面激活，東北亞局勢也將像多米諾骨牌一樣垮塌，中日衝突升級為一場局部戰爭極有可能。 

　　對此，金榮華表示，中日之間爆發全面衝突是不可能的，但爆發小衝突的可能性還是有的。另外，從小衝突演變到大衝突同樣也是不可能的。因為，首先就現代戰爭的特點來看，從局部的一次攻擊就迅速演變至全面戰爭是不可能的。其次，中日之間一旦爆發了局部衝突，包括聯合國、東盟等各種國際組織以及一些國家都會迅速介入進行調停，不會讓衝突繼續升級。 

　　金榮華指出，如果發生了局部衝突，或者全面衝突的話，對於中國來說非常不利。在他看來，原因主要有四點：首先，從現實的情況來看，釣魚島是在日本的實際控制之下。“不管中國的正當性如何，中國是站在‘侵略’的立場，而日本是在‘防守’的立場，中國突顯的是攻擊性。這樣世界輿論恐對中國不利。” 

　　其次，倘若中日在釣魚島爆發局部戰爭，台灣不一定會支持大陸。“台灣同日本就釣魚島在私底下還有一些溝通。”金榮華說。

　　第三，萬一發生戰爭的話，美國一定會介入。2013年1月2日，美國總統奧巴馬在國會通過的2013年度國防權限法案上簽名，正式宣告這一份包含美國防衛釣魚島的法案成立。在這份法案中，首次加入了釣魚島防衛適用於日美安保條約第五項的內容，並明確寫入了“（美國）不會接受第三國單方面行動”的詞句。 

　　而據《日美安保條約》第五項“共同防衛”：各締約國宣誓在日本國施政的領域下，如果任何一方受到武力攻擊，依照本國憲法的規定和手續，採取行動對付共同的危險。所以，金榮華認為，中日如果就釣魚島開戰，美國一定會介入。 

　　第四，萬一發生衝突，東南亞國家會更加將中國視作是一種威脅。當前，南沙群島周邊領土爭端的情況已經比較嚴重，菲律賓、越南等國家已經對中國心存不滿。如果釣魚島發生衝突，它們會認為中國是具有攻擊性的國家。而且，美國與日本在東南亞的外交已經運作到了一定的程度，“這樣的話，東南亞國家是絕對不會支持中國的，它們會支持美國與日本。”金榮華說。

　　另外，金榮華指出，假如中日之間真的爆發了局部戰爭，整個亞太都會受到波及。 

　　“中國向世界宣揚的是‘和平崛起’，但東南亞不相信，它們認為中國的崛起一定會轉變為訴諸武力，所以它們團結起來應付中國的可能性很大。另外，在東南亞的背後，有美國的大力支持，也許日本是前面的‘排頭兵’，它們一定會操縱整個東南亞國家聯合起來對抗中國的。”金榮華說。

　　目前，釣魚島在日本的實際佔領下，針對這一現實情況，一旦中日爆發衝突，中國採取了“進攻”的姿態。那麼東南亞國家就可能說，中國“終於展現了它的攻擊性”，它不是“和平崛起”的。而且，在這種情況下，印度與澳大利亞也會很緊張。2013年1月，安倍在提出要建立“亞洲民主安全之鑽”，更著力於拓展日本與印度和澳大利亞的關係，建立“印度-太平洋夥伴關係”。對中國成包圍之勢。“在這種情況下，中日如果爆發矛盾，對於中國來說非常不利！”

　　金榮華建議，中日之間最好緩和關係，不要就釣魚島爆發局部衝突。鑒於中日兩國在海洋領土的劃分方式上各執一詞的情況，兩國可以從對春曉油田的共同開發入手，這樣既能帶來經濟利益，也能向亞洲、向世界展示中國長遠的策略。“所以我覺得中國不要一直就釣魚島問題與日本進行爭執，這不是很好的策略，可以先從春曉油田入手”。 

　　獨島問題情況有所不同　韓國具有正當性優勢 

　　金榮華指出，韓日獨島爭端與中日釣魚島爭端情況有所不同。因為目前獨島是在韓國的實際控制下，韓國是“防守方”，而日本則是“進攻方”，其展現出的是攻擊性，所以韓國是站在比較有利的立場。“我經常同我的學生講，日本總是宣稱所有的島都是它的，日本果然是個海盜國家”，金榮華說，“所以韓國要做的是繼續擴大對獨島的實際佔領，同時繼續向全世界宣稱獨島是韓國的領土。這樣做是我們最好的辦法。” 

　　那麼，如果韓日獨島矛盾上升到類似中日釣魚島矛盾那樣的激烈程度，作為日本與韓國的同盟，美國又會如何表態？ 

　　金榮華認為，美國不會選擇介入韓日領土矛盾，因為美國已經明確聲明獨島是韓日之間的問題。而且，美國在日、韓兩國都駐扎了很多軍隊，如果韓日爆發衝突，美國肯定會調解。 

　　“但如果美國一定要選擇一個，那一定是日本，美國在東亞地區最關鍵的盟友是日本。但這個問題是不會發生的，在真正爆發衝突前，美國一定會進行調解的，它儘量維持當前的現狀，這樣對美國來說是最好的情況。而且美國的力量很強，韓、日一定會聽美國的話。”金榮華說。

　　歐亞計劃　真正的目標是朝鮮 

　　2013年10月18日，韓國總統朴槿惠提出了“歐亞計劃”這一新的戰略構想。在“朝鮮半島信任進程”政策與“東北亞和平合作構想”這一原有外交安保戰略的基礎上，她又提出了將歐亞發展為統一經濟圈的經濟戰略。朴槿惠18日當天在首爾新羅酒店舉行的“歐亞時代的國際合作大會”開幕式主題演講上說“現在是歐亞打開新的溝通道路，發揮潛力的時候”，“克服隔絕孤立與緊張爭端，通過和平交流，共創繁榮的歐亞”，並提出了“團結的大陸”、“創造的大陸”與“和平的大陸”這三大“歐亞計劃”的方向。 

　　對此，金榮華表示，“歐亞計劃”背後主要針對的目標其實是朝鮮，只是朴總統沒有明確提出而已。朴總統不希望東北亞出現“新冷戰”的情況，所以她想通過這一計劃，聯繫俄羅斯、日本與美國共同對付朝鮮。“在朴總統的國際政策中，所有的問題都是聚焦在朝鮮問題上的，‘歐亞計劃’的核心目的還是針對朝鮮的”。 

　　日本西方情結重　不會在東亞軟弱 

　　自日本首相安倍晉三於2012年底上台後，就將解決北方四島問題推上了政治日程，安倍還於2013年4月底訪問了俄羅斯，並多次與俄羅斯總統普京舉行了會談。在11月1日舉行的日俄外長會談中，日本外務大臣岸田文雄與俄羅斯外長拉夫羅夫就岸田明年春季訪俄達成了一致。雙方還同意最早於2014年1月底舉行副外長級磋商，從而加快領土問題的談判。岸田訪俄時將就明年俄羅斯總統普京的具體訪日日程進行協調。可以看出，同樣是領土問題，日本在對華、對韓國的態度與對俄的截然不同。 

　　對此，金榮華表示，造成這種現象的原因在於日本有著很強的西方情結，對於美國與俄羅斯都持有十分溫順的態度。“北方四島是俄羅斯實際佔領的，獨島是韓國實際佔領的，同樣的情況，日本為什麼採取不同的方式？原因就是瞧不起韓國，不想同俄羅斯引起衝突。”

　　金榮華指出，也有很多人說日本想要用錢來解決北方四島問題，但在他看來，實現的可能性不大。因為，首先俄羅斯現在經濟發展情況良好，不像以前那麼貧窮；其次北方四島周邊水域也蘊含著豐富的自然資源，俄羅斯不可能放棄，阿拉斯加就是歷史的教訓，所以用錢是不可能解決的，加之日本的西方情結很強，所以使用暴力解決也不可能。“日本對俄羅斯是很溫順的，是以低姿態來解決問題。” 

　　金榮華亦指出，但較之俄日北方四島爭端，中日釣魚島爭端是“完全不一樣”的。在歷史上，中日就有敵對的歷史，而且日本在中國與韓國等許多東亞國家進行過殖民統治，“日本在東亞地區掌握過權力，他們不能放棄過去在國際上‘光榮’的歷史，在東亞，日本是不會像對西方那樣溫順的”。 

　　日本修憲成功只是時間問題　要想阻止需看中國 

　　金榮華指出，日本人對於曾經“光榮的帝國主義時代”懷有深刻的記憶。“而且，這種記憶是從爺爺、爸爸這樣一路傳下來的，從小就接受了這種教育。” 

　　既然安倍晉三是通過日本民眾投票選舉出來的，那麼可以說大多數日本民眾還是支持他的觀點的。“很多人說日本人民和日本政治家是分開的，其實不是的，日本是投票來支持安倍的，安倍代表了典型的日本人，日本人的頭腦中始終無法忘卻二戰之前日本‘光榮而輝煌’的記憶，他們都想回到那時去。”金榮華說。

　　金榮華認為，日本修憲的背後是對於掌控整個亞洲的期望。他指出，日本現在還不是一個正常國家，“成為正常國家”是修憲的第一個目的。在那之後，日本就可以依靠自己的力量解決國防與安全問題，而非必須依靠他國。而能獨立解決自身安全問題之後，日本還想將自己的實力延伸到東亞、乃至整個亞洲。

　　在金榮華看來，基本上，日本的憲法進程推行得“還算順利”。首先，美國已經承認了日本的集體自衛權。因為美國也儘量想辦法讓日本在安全問題上獨立起來，減少美國的負擔。金榮華指出，美軍需要活動的地方很多，雖然在中東地區已經在慢慢減少，但因為要留意中國的發展，所以要向亞洲進行轉移。其次，在美國的主導下，歐洲也對日本的做法表示了支持。所以，日本實現修憲的可能性比較大。 

　　但問題是，即使日本能夠成功修憲，也不可能馬上實現。首先，在日本國內就有一定的反對聲音。其次，東亞反對的聲音特別強烈，例如中國與韓國。“雖然速度慢，但想要做到則沒有太大的問題”，金榮華說，“但是，美國到底能對日本支持到什麼程度，還是要靠中美關係來決定。美國的目標雖然是中國，但是也不希望日本完全成為亞洲第一強國。因為美國也非常重視中日的曾經敵對的歷史，中國越來越強大，日本的發展也很好，如果中日發生衝突，美國也很難做。美國沒辦法控制中國，只能控制日本。所以在對日本的支持上，美國的速度與方位還是要看中美關係。” 

　　中國“和平崛起”後不會“繼續和平”？ 

　　金榮華表示，“和平崛起”就像是一把刀，“用得好可以進行烹飪，用得不好則可以拿來殺人”。“我覺得中國就是這樣，中國說要‘和平崛起’，那崛起之後就會和平嗎？我是不相信的。”

　　金榮華指出，中國現在關注兩個利益，核心利益（core interest）與切身利益（vital interest）。如果這兩種利益被損害，“崛起是不可能和平的”。 

　　“當一個人有權力的時候，他就想要使用給別人看，這是權力的特徵與本性。中國崛起後，一定會向軍事進行轉型。那麼中國在哪裡使用軍力？就是在關係中國核心利益與切身利益的地方。最有可能的地方就是在台灣與釣魚島。”金榮華說。 

　　從韓國的立場看，中國的和平崛起絕對韓國來說是比較有利的。而且，韓國也不喜歡日本繼續變得強盛，能夠稱霸亞洲。而中國的崛起則可以牽制日本。“韓國曾被日本殖民統治長達36年之久，韓國是不喜歡日本的，中國的和平崛起能夠牽制日本，對於韓國來說是有利的。”

　　中國威脅論　有能力而無意圖 

　　金榮華指出，提到威脅，必須同時具備兩個因素，既“能力”與“意圖”，若要構成威脅，二者缺一不可。具備威脅的能力，但沒有威脅的意圖，同樣也構不成威脅。 

　　現在中國的“能力”已經足夠了，但還沒有意圖。“中國威脅論”最先是由日本學者提出的。因為日本是最接近中國的強國，在日本看來，受中國崛起“威脅”最快、最直接的就是日本，所以他們拋出了“中國威脅論”。“現在在經濟上，整個東亞、包括韓國，都是靠中國來穩定經濟發展。在亞洲金融危機時，中國幫了亞洲國家不少忙。所以經濟上不會有威脅”，金榮華說，“說‘威脅’主要是在領土與安全問題方面，南沙群島、釣魚島等。如果中國的核心利益與切身利益受到了威脅，中國一定會動用全部的力量來解決。” 

　　在金榮華看來，應對中國的崛起，東南亞國家最好的策略是儘量避免領土問題，著重與中國的經濟合作。 

　　另外，金榮華指出，“中國威脅論”對於不同的國家來說情況也可不相同，“沒有完全威脅的，也沒有完全不威脅的”。另外，按照受“威脅”的程度從大到小排列，位列前三的是日本、美國與印度。“印度與中國的競爭會越來越激烈，中國崛起了，印度也崛起了。中印之間的競爭是未來國際政治變動的重要因素之一。而且，印度和美國的關係還不錯，印度還是在美國的控制下，牽制中國的。”

　　“中國崛起的前途不是很光明。中國自己國內發展的不錯，但其他國家也在發展。中國最重要是同周邊的國家保持和平共處，這是最好的方法。如果中國與其他國家在領土問題上爆發衝突的話，一定會從‘和平’變為‘威脅’。”金榮華說。

　　中國國家安全委員會　與日本針鋒相對 

　　中共十八屆三中全會公報指出，設立國家安全委員會，完善國家安全體制和國家安全戰略，確保國家安全。 

　　對此，金榮華表示，中國建立國家安全委員會是受到了日本刺激。為了應對日本成立的國家安全委員會，中國也要成立一個這樣的機構，與日本針鋒相對。 

　　金榮華指出，中國的國家安全委員與日本的不同之處在於：表面上會聚焦本土恐怖主義問題，但實質上則是應對日本、美國與東亞安全。“中國安全的問題基本上是在東亞地區，中國想要探究如何才能掌握東亞地區的主導權，之後利用主導權來擴大影響力，然後通過擴大影響來確保中國的核心利益與切身利益。” 

　　南北對話　朝鮮需先展現誠意 

　　金榮華認為，韓朝之間雖然對立，但不應該中斷對話。李明博時期，韓國既對朝鮮施加強壓，同時也中斷了對話。而朴槿惠除了施加壓力之外，對話的大門也始終是敞開的。“要不斷地對話”──這也是朴槿惠對朝政策的哲學。但前提是朝鮮需要展現它的誠意。 

　　金榮華說，朴槿惠和金正日以前曾經有過面談，她了解朝鮮領導人的談判方式。所以，在朴總統看來，不能為了見面而見面，若見面只是走個形式的話，不見也罷。“朝鮮需要展現誠意。而表現誠意的方式就是宣佈放棄核武器。如果朝鮮真的展現了誠意，願意放棄核武器，那麼韓國是可以同朝鮮對話的，也可以向朝鮮提供人道主義的援助，也可以鼓勵其他國家來幫你，這樣也可以解決朝鮮的很多問題，但先是要給我們看你們的誠意。”金榮華說。

　　朝核問題恐引東北亞核武競爭　中國做得不夠好 

　　金榮華指出，在他看來，中國在朝核問題上的表現得不好。世界許多國家都認為，中國對朝鮮有很大的影響力。當然，中國在1953年提出的“和平共處五項原則”中也包括了不干涉他國內政的外交原則。但是，“雖然中國說不干涉別國內政，但朝鮮的問題不一樣，朝鮮是中國的同盟國家。朝鮮剛開始開發原子彈的時候，中國也曾強烈反對，但後來反對的程度越來越弱了，所以朝鮮就認為中國對他們的核武器不是那麼地反對。如果中國一直保持很強硬的態度的話，朝鮮是不可能開發出核武器的。 

　　“中國可以在經濟上、技術上都向朝鮮施壓。中國可以凍結朝鮮的銀行財產，對給朝鮮運送貨物的輪船、鐵路都進行嚴格的檢查或者進行封鎖，如果中國這樣做了，朝鮮的核武器也不會開發到這種程度。所以，在朝核問題上，中國是關鍵。”金榮華說。 

　　金榮華指出，如果朝鮮一昧試圖研製原子彈，那麼可能會在東北亞引起新一輪核武競爭。他表示，對於朝鮮來說，日本式頭號敵人。朝鮮領導人不斷號召朝鮮人民團結起來，對抗日本帝國主義。“如果朝鮮要開發原子彈，那麼日本一定會想辦法也開發。如果日本開發了，韓國、台灣等以前被日本殖民的地方，也會想辦法製造原子彈，擁有原子彈是用最小的經費投入來換取最大的防禦力量的手段之一。而台灣也不會講是要針對中國大陸，而是要應對日本。這種結果對於中國大陸來說是十分不利的。”

　　金榮華表示，日本的科技實力十分強大，只要被允許，很快就能製造出原子彈。日本現在沒有核武器，是因為美國的原因，日本是在美國的“核保護傘下”的。“中國現在可以對朝鮮提出，能夠將朝鮮置於中國的核保護傘下，朝鮮自己可以不用開發。中國在朝鮮核問題上的態度是很軟弱的，這會鼓勵朝鮮繼續開發核武器，這會間接地引發新的核武競爭。”金榮華說。

　　朝鮮完全棄核不現實　中國對朝政策存在分裂 

　　金榮華指出，日前美國與伊朗就核問題的談判可以為朝核問題提供參考。伊朗核問題與朝核問題有所不同，伊朗核問題主要是針對未來能夠製造出的原子彈，而朝核問題的涉及面則更廣一些——目前，朝鮮存在三種核武器：過去保留的，現在擁有的，未來正在開發的。“你說棄核？那是放棄哪一個？過去保留的？現在擁有的？還是未來不要再開發了？”金榮華說，“我們應該在‘朝鮮核武器不可能被完全消滅’的立場下，解決朝鮮核問題。” 

　　最後，金榮華稱，中國在朝鮮核問題上會起到很大的作用。對於習近平的對朝政策，外界存在兩種看法，一種是應該對朝核問題施以強壓，另一種則是應對朝鮮表示友好。他認為，對於之前的中國領導人，習近平在朝核問題上的態度是最強硬的，但同時，在習仲勳的影響下，習近平對於朝鮮的友好意願又是比較強烈的。

　　（記者：孫儀威　郭至君　楊天／2013年11月20日）