中評社台北3月17日電/台北地方法院下午開庭審理扁案,傳訊扁妻吳淑珍及前“總統府”出納陳鎮慧進行對質,及交叉詰問。吳淑珍爆料,2006年扁任內“國務機要費案”起訴時,她、扁及馬永成、林德訓等幕僚會商,本來是她要扛,扁說不要,後來馬永成建議由陳水扁來扛。
以下是TVBS部分法庭記錄:
◎【現金怎放? 珍:放到房間鎖起來】
珍:我這些都是選舉結餘款,而且陳水扁擔任過兩任市長,也選過兩屆“總統”,還有當律師賺來的錢,難道我們家的財產都是零嗎?
檢:你們家的保險箱上層是公款下層是放珠寶、現金,而且你說不是很大,所以拿到“國務費”後都會交給陳水扁,那你家怎麼有可能放這麼多現金呢?
珍:我叫吳景茂來拿,就先放在其中一個房間鎖起來就好了。
檢:為什麼一次交給他呢?要分多年、多次?
珍:因為選“總統”有兩次啊,選市長也有兩次啊,都有結餘款,我自己也有選過“立委”啊,不可能一次就把錢匯到海外。
◎【私款帳目 珍:不喜歡記帳】
檢:你家裡面有沒有私款的記錄?
珍:我大概知道多少,但是我不喜歡記帳,有些會放在國泰世華保險箱,這些錢用剩的,或者是沒有用的,就放在衣櫃上面,然後把門鎖起來。有時候拿1千萬,保險箱放不下,硬塞也要塞進去。
檢:你這樣公款和私款不是混淆在一起了嗎?
珍:我說過了,我有分上下層。
檢:上下層各可以放多少錢?
珍:換成大鈔的話,把珠寶拿出來,放1千萬沒有問題。可是不可能為了這樣都換成大鈔,我如果讓吳景茂拿回去,就會放在袋子裡,然後放在衣櫃上面,這個都是選舉結餘款,有的會放在保險箱,有的會放在家裡,因為我不可能每天跑國泰世華銀行,那邊太多人去了,每個人都知道我那邊有保險室,有時候我會叫隨扈或司機和陳鎮慧一起去,需要多一點錢的時候,就會找人幫陳鎮慧的忙,在我們那邊,有保險室在世華已經是公開的秘密了,過去司機和隨扈都知道。
※1550
◎【休息時間 法禁珍中交談】
法:吳女士,現在讓你休息10分鐘。請法警轉告陳致中,休息時間不能和吳淑珍交談。
1600-1625
◎【不喜歡管錢又握大量金額? 珍:因“總統”很忙】
檢:“國務機要費”是公款,你又不喜歡保管,你為什麼不交給辦公室主任或是“總統”?
珍:你知道“總統”有多忙嗎?陳鎮慧也很少見到“總統”,辦公室主任那邊大概沒有保險箱,所以才會拿給我,陳鎮慧跟我們家很熟,陳幸妤3歲他就來我們家。
檢:“總統”跟你拿“國務機要費”,會跟你清點數額嗎?或是他要如何使用?
珍:我會聽“總統”說,大概是幾百萬,累積到一個數目才拿,不是小數目就拿。
檢:根據陳鎮慧說,在流水帳給你看之後,如果你覺得錢很多,你就主動要求他把錢送到官邸,而不是他把錢放到保險箱放不下去才主動,你有何意見?
珍:這都有吧,不管是他說放不下,或是我說的,我都是拿給“總統”,在我的認知都一樣。
◎【發票核銷機密外交! 珍:小馬要“總統”扛】
檢:“總統”有沒有說要叫你拿發票供機密外交之用?
珍:是馬永成要陳鎮慧告訴我拿發票,後來案發後,他們開會結論是,要“總統”承擔,本來說是我要承擔,但“總統”說不要,小馬要陳鎮慧要我拿發票核銷,為了這個我還被“總統”罵死,他做機密外交也不會跟我講,是案發後才跟我說的,小馬也不是什麼事情都知道,我們每一個人都是知道一小部分。
檢:他們開這個會是什麼時候?
珍:是在官邸,“總統”要被起訴時,陳瑞仁的時代。
檢:是誰要“總統”承擔的?
珍:幕僚建議的。
檢:是哪一個幕僚這麼大膽?
珍:馬永成。
法:我要追問在場的有誰?
珍:我自己、“總統”、小馬、林德訓,林錦昌有沒有我忘了。
◎【珍:“國務費”就是特別費】
法:你如何知道陳水扁可以領“國務機要費”?
珍:“國務費”我是聽陳鎮慧講的,“國務費”是“總統”在用的,那市長的時候就叫特別費,小馬那時候就是當辦公室主任,他在管的,市長的叫特別費,“總統”的叫“國務費”。
◎【陳鎮慧提領“國務費”! 珍:小馬說的】
法:為何你可以要求陳鎮慧領用、保管“國務費”?
珍:我哪有叫他領“國務費”,是他說小馬說,以後要用撥充的,機密費不夠用,分成要單據和不要單據的,不能撥充後我才拿發票,以前可以撥充就不用這麼麻煩。
法:陳水扁知不知道,“國務費”是你和馬永成、陳鎮慧在處理的?
珍:他不知道,小馬和鎮慧要我拿發票,用這種方式去領單據,他事後才知道。我拿錢給他也沒有跟他說,這是拿別人的發票去拿的。
◎【“國務費”都讓扁用 珍:扁不知提領方式】
法:陳水扁有沒有請你處理陳鎮慧保管的“國務費”?
珍:沒有,陳鎮慧拿給我的“國務費”,我都拿給他,他知道是“國務費”,不知道是用什麼方式拿出來的,案發之後才知道是用此方式,我以為“總統”叫小馬用這種方式,我沒有問“總統”,“總統”也不知道。 |