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王建：中國成為世界頂級大國的必由之路

http://www.CRNTT.com   2009-01-15 11:39:28

只有城市化才是中國走出經濟下跌的唯一途徑　 　　網易財經：有人說改革開放30年咱們的經濟高速發展，到第30年下來了，假如2008年經濟不下滑就更完美了，那麼，這次下滑主要是由於外界導致，還是由於中國自身制度上的缺陷積累導致的？　 　　王建：所有的外因都是變化的條件，沒有內因，這個變化是不可能發生的。當年我們看毛主席的書，毛澤東有一篇文章叫《矛盾論》裡面就講得很好，他說“溫度可以使雞蛋變成小雞，但不能使石頭變成小雞。”確實是，有了內因，外因變化之後，內因才會發生變化，否則無論外因怎麼變，石頭也變不成小雞的。　 　　為什麼外需一滑下來國內經濟就馬上轉速呢？本來國內就是生產過剩，就是因為分配矛盾導致了國內的儲蓄上升，投資增大而消費不足，就只能把過剩的產品提供給出口當。而當外需一下來，國內的生產過剩矛盾就水落石出了嘛，是這樣的關係。　 　　所以你說到底哪個是主要的原因呢？外面是有變化，但如果沒有內部的原因，外部也不會引起你內部的變化，都有作用。　 　　網易財經：那麼現在有哪些措施或方法能走出這一輪下跌呢？　 　　王建：我早就講過了，現在只有城市化才是中國走出經濟下跌的唯一途徑，別的都不行。因為我們現在的過剩主要是發生在上游產業部門，不通過擴大消費的辦法是不可能消化上游產業部門過剩的產能的。只有城市化才會需要大量的鋼鐵、水泥、建材等等，把大量農村人口轉變成城市人口。城市人口的人均消費水平是農村人口的三倍，有了城市化，才能最終把消費提升起來。　 　　網易財經：還有一個問題，前段時間左小蕾老師接受網易財經《百名經濟學家會診中國經濟》採訪時表示，未來改革要從農村開始著手，在農村進行一些金融改革，她表示未來30年的中國最大的可能要從農村上開始改變。您贊成她的觀點嗎？　 　　王建：這個觀點看怎麼想吧，怎麼從農村做呢？過去中國很早就提出了“三農”問題，農業、農村、農民，三農問題的解決不在於農村內部。我早就寫過這樣的文章分析這個問題，三農問題在於農村的外部，解決三農問題的根本途徑就是減少農民。　 　　為什麼我們現在有這麼多農民工呢？因為農業的勞動生產率已經很高了。現在中國這18億畝的耕地用不了這麼多人。這些人的家雖然是在農村，但農業生產已經不需要他們了，他們完全可以脫離農村加入到城市化的過程中來。如果再把他們的戶口也轉移出來，這樣農村就可以實現土地的規模經營，就可以提高土地的使用效率了。　 如果這樣說的話，所有農村、農業、農民的問題都可能迎刃而解。解決三農問題的途徑都不在三農內部，都得從三農外部解決，都得通過城市化來解決。看起來是農村問題，實質不是農村問題，而是工業化和城市化的問題。 　　網易財經：金融危機以後，虛擬經濟成為了比較熱的關鍵詞，胡總書記也曾邀請您講解虛擬經濟的問題，您如何看待未來虛擬經濟的走向？ 　 　　王建：虛擬經濟實際上從過去就有，不是現在才有。但到了20世紀90年代以後，虛擬經濟在發達資本主義國家獲得了空前的發展。它的關鍵在於虛擬經濟脫離實體經濟的發展，最後發展到一種相互矛盾的地步。比如信用違約掉期產品（CDS），它是一種分散金融風險的工具，這種工具本來是個好東西，但把它無限制的濫用，表面上看起來是好的，但實際上是擴大風險了，最後使這個東西走向了它的反面。 　 　　什麼東西都會物極必反，和物質產品生產流通擴大相關的虛擬經濟，我認為那都是有必要的，但你脫離了它，那就是有問題了。　 　　　　　　　  　　　　　　　　　中國不要貿然開放資本市場　 　　網易財經：咱們的資本市場存在很多問題，想請您談談資本市場短期和長期改革調整的方向。 　 　　王建：資本市場現在涉及的問題主要是內外兩個方面，對外就是資本市場的開放和人民幣國際化的問題，這是一個重大的戰略選擇。從現在來看，在相當長一段時間內開放中國資本市場，讓人民幣國際化都不是一個好的選擇。

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