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陳小魯：我對三中全會沒啥期待

http://www.CRNTT.com   2013-11-09 09:59:04

答： 那段經歷是一種啟蒙。出國前有培訓，看的材料說的還是倫敦霧。冬天，到了倫敦一看，藍天白雲不說，底下青草如雲，蓋著白雪，一下子就顛覆了。什麼倫敦霧啊？！我們當時要解放全世界三分之二的被壓迫人民。但到這裡一看，好像這三分之二人民生活得比我們好。非常強烈的反差。你就知道了，過去你聽到的東西不那麼真實了，就要重新思考到底怎麼回事，重新觀察資本主義社會有什麼弊病，什麼優勢。你說它是垂死、腐敗的，這個論斷就有些問題了，它的制度當然有它的長處。所以當時老鄧提出來改革開放也很正常，人家經濟發達、工業發達，科技發達。 　　問：你從政的最後一站，是八十年代中期任職中共中央政治體制改革研討小組，後出任政改研究室社會局局長。時任中共總書記是趙紫陽，“六四“後遭罷黜, 政改研究室也遭解散。這段經歷，是否改變了你後半生的選擇，決定徹底退出政壇？ 　　答：對我個人來講，是改變了。如果沒有這個事，我可能還在軍中發展，也不會輕易下海。文革以後我們還是對國家充滿了信心，充滿了希望，覺得四人幫粉碎了，我們的體制應該很好地改變一下。後來經濟體制改革取得很多成果。到了86年、87年，中國是蒸蒸日上的。我之所以最後離開體制，是我在“六四”之後發現，很多東西根本沒變，還是老辦法。我跟當時的工作組講得非常明白，我覺得你們在搞什麼呢？不就是“四人幫”那套嗎？工作組說，你怎麼這樣講呢，我說我就是這麼認為的。 　　問：你是一個“紅二代”，當時決定這輩子不再從政，糾結嗎？ 　　答：我不當官了，毅然決然，沒有什麼說的，道不同不相與謀，我從來就是這樣的。在部隊時，讓我說違心話，我不願意，說就走唄，天下大的很。我幼年的成長環境比較寬鬆。我父親從不問我入黨入團的事，沒有這種要求。第二，你學習成績及格就行。別到處胡來，不要當紈絝子弟就行了。 　　問：你容貌很像你父親，你的性格像他嗎？ 　　答：我父親比較灑脫，我更瀟灑一點。我都離開了這個體制，不是更瀟灑嗎！ 我父親沒法離開這個體制。他那麼大官，想離開也離開不了。所以你當了高官反而有問題，就在我那個位置上退下來，誰也不管你，天高皇帝遠。我後來就自詡為“無上級個人”。沒人當我的上級，比如我要出國，辦個簽證就完了。過去你要當官，還有政治審查你能不能出國，有限制，如果大官的話，一年只能出國兩次。 　　問：1992年，你以上校軍銜轉業，下海從商。父親的背景、體制內的人脈，還是能幫上忙吧？ 　　答：有一些，不但是體制內的朋友，包括我父親的名聲，都有作用。但是我們經商並不完全靠這些玩意。 　　問：你覺得現在當官的，和你父親那一輩當官的有什麼不同？ 　　答：那時當官的，還有一個主義，還有一個信仰在那。現在當官的，就不知道了，往往是人身依附的關係更重，眼睛向上看的更多些。那時當官的也不能說眼睛不向上看。 　　問：你父親如果還活著，以他的性格，對當下的中國時局，會說些什麼？ 　　答：我覺得，他還是老一代的觀點，對現在的貪腐他肯定不滿意，對收入分配的差距他肯定不滿意，同樣對現在的環境污染他肯定也會不滿意。但是經濟發展這方面，不管怎麼樣，我們綜合國力增強了。說句實話，對中國的革命，我的基本觀點就是毛主席那兩句話，道路曲折，前途光明。中國的建設也好，發展也好，就是這樣，它不會是一下子就搞好的。但從整體上來講，現在已經相當開放了，你說搞文化革命還能一呼百應嗎？不可能了。 　　問：“六四”事件，是共和國歷史上的的一個黑疤或陰影，這個事情最後會如何了結？ 　　答：這有一個時機問題，還有一個性質認定問題。如果性質認定解決了，就等時機了。從根本上來講，文化革命的教訓，以至後來的一些挫折的教訓就是，如果不從深層次解決違憲的問題，你解決不了這個問題。領導人是來來去去的。現在一個領導人頂多幹十年，每個領導提出一些新的口號，十年以後就要換一個口號。但是法律這個東西是長遠的，它決定著國家的體制與制度。所以我覺得治國也不難，按照憲法辦事就行了。憲法不足的地方可由其他的法律來補充，實在不行，可以修憲。治國是有程序的，國家有序的運作，才能把國家真正整合起來。 　　問：中共十八屆三中全會快到了。海內外輿論都很關注，中國的下一步會怎麼走。你與習近平總書記是同輩人，背景也相似，有怎樣的期待？

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