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中評重磅專訪　郁慕明談明年初大選

http://www.CRNTT.com   2019-11-25 00:04:35

郁慕明指出，台灣有六成選民反對“台獨”，多數認為自己是維持現狀，但矛盾的是，現狀其實就是一國兩制。   　　中評社問：新黨長久被視為泛藍一份子，跟國民黨關係就是大藍跟小藍之分，因為你們也表態支持韓國瑜。選民會容易被混淆，大選票投給韓國瑜，政黨票也會跟著投下去給國民黨，要怎麼去區隔國民黨跟新黨？ 　　郁慕明答：以前選舉，選到最後，開票了以後，有人還問我們新黨也有參選啊？我說有阿，但他們說不知道，他們以為區域“立委”投誰了，政黨票就要投該區域候選人的政黨，這是很多人普遍錯誤的觀念。我們上次就碰到很多人說，不是投哪個“立委”，就要投那個“立委”的政黨嗎？我說不是，區域“立委”和不分區政黨票是分開的，但很多人不知道。所以你看國、民兩大黨多壞，他們不會要求“中選會”做明確的說明，但到底這種“單一選區兩票制”的選法已經很多次了，慢慢知道的人就多了。我們會在這方面繼續加強宣傳。 　　中評社問：選民容易混淆，認為新黨和國民黨都是主張要和平發展的，您怎麼去看國民黨的兩岸論述？ 　　郁慕明答：國民黨沒有兩岸論述，國民黨的兩岸論述是什麼告訴我？新黨的兩岸論述很清楚，兩岸之間應該要交流發展，和平是基礎，新黨也有一國兩制台灣方案，這都是很清楚的兩岸政策。國民黨到底是甚麼？ 　　中評社問：國民黨不是提九二共識、一中各表？ 　　郁慕明答：台灣民眾黨的兩岸共識叫兩岸一家親，國民黨的共識叫九二共識，這都是空洞的論述。假如我再問了，問柯文哲也好，或者問國民黨，兩岸一家親要如何親？親到甚麼程度？總要講清楚啊！既然兩岸一家親，那你反對一國兩制嗎？比如問了，既然兩岸一家親，那兩岸是否應該更深化交流、發展？這些都是延伸的問題。那國民黨的兩岸論述在哪裡？事實上，這一兩年來國民黨根本沒有兩岸論述，過去還有九二共識，每年還有國共論壇，大家還互相舉辦一些活動，彼此交流，現在好像連俗稱國共論壇的兩岸經貿論壇也沒啦！所以國民黨的兩岸論述，我們真的不曉得，他的重點在哪裡？ 　　中評社問：主席有覺得國民黨在刻意迴避兩岸問題嗎？ 　　郁慕明答：國民黨必須要迴避啊，因為他們自認為，當你把兩岸論述講得很清楚，你就沒有選票，這就是國民黨現在的態度，要模糊、要拖延，絕對不能正面交戰，正面交戰用統的話可能就會輸。但我要請問了，難道你國民黨用獨就會贏嗎？也不會贏啊！因為民進黨比你更獨。既然獨沒錯，為什麼不投他要投你？投他才做得到啊，投你只是嘴巴講講。所以你要獨來贏也做不到，最後就是不統也不獨，學馬英九的不統、不獨、不武。但馬英九原先也不是“不統、不獨、不武”，他是選上以後才“不統、不獨、不武”的啊！韓國瑜去年高雄大勝，跟國民黨也沒有甚麼關係，他就是說“人進得來、貨出得去”，訴求經濟民生，也拿到很多原本綠的票。但市政層面可以淡化政治，兩岸論述不可能不碰政治，國民黨沒有明確的兩岸論述，新黨的兩岸論述則是非常明確的，我們贊同和平統一、一國兩制，從此不再須要每年龐大的軍費，省下來做社會福利和民生建設，建設台灣成為一個適合觀光、旅遊、休閒、居住的美麗寶島。 　　中評社問：親民黨宋楚瑜跟余湘也參與大選，他們也推了不分區及區域“立委”人選，您怎麼看他們的兩岸論述？ 　　郁慕明答：他們有論述嗎？也沒有！我到現在也沒看到宋楚瑜跟余湘有論述啊！宋先生過去說一定要統一，現在這一點也沒有講，所以我看不到他們有甚麼兩岸論述。 　　中評社問：所以說您認為，宋楚瑜現在的兩岸態度變了、變質了？ 　　郁慕明答：宋必須變啊，因為他認為自己必須沒有聲音、必須拖延，不然的話他立場鮮明就會被選民淘汰，這是他的錯覺，我並不認同。今天新黨我們就是就是明白表明，我是統，你不投就不投沒關係，我的主張就是很明確。 　　中評社問：您剛也提到了，台灣民眾黨也是兩岸一家親，那你覺得他的這個論述對於這次大選有什麼賣點？有賣點嗎？ 　　郁慕明答：兩岸一家親現在沒有什麼賣點，民眾黨說出來那是一句口號，但是務實的主張是什麼？因為兩岸一家親所以我們去組團去交流，因為兩岸一家親所以我們贊成簽定和平協議，這才叫做具體的作為。親民黨跟民眾黨在這方面，我希望他們能夠明確表態，那我才能知道他們到底想幹甚麼。 　　中評社問：兩岸關係很重要，如果國民黨重返執政，台海局勢會是如何？又萬一民進黨繼續執政的話，台海局勢會如何？您怎麼看？ 　　郁慕明答：對大陸我們不能只站在我們的立場思考，我們也要站在大陸的立場去設想，習總書記要為他在大陸的地位、聲望去努力，試問兩岸統一是不是等著他去完成的歷史功業？網路上更是愈來愈多大陸同胞都說，拖下去，我們等不及了，乾脆武統，這是很多大陸同胞講的。 　　所以在他們來講，習總書記也好、大陸同胞也好，統是他們的目標，晚統不如早統。2020年1月11日大選的結果，必然會是大陸同胞和領導人決定下一步的關鍵。 　　假設結果是國民黨當選，大陸同胞會說，統一又要拖很久了。假設蔡英文當選，那也好，那就快一點統一，這是很玄妙的。大陸同胞不在意你們台灣怎麼表現，他只在意趕快統一。所以蔡英文繼續當選，大陸同胞他們的期待就會提前實現。如果國民黨上台，他們會覺得這樣又不知道要等到什麼時候，乾脆早一點。 　　我剛才講，台灣有百分之五的人希望大陸能早點統一，這些人他那會在意你蔡英文或者誰當選，他們根本不在意。他只在意你當選以後，你要不要統一。所以在我看來，2020年是一個關鍵的轉捩點，如果蔡英文當選，反而統一的時間就會提前實現，如果韓國瑜當選，大陸就會比較放心，不會說馬上就要你統一，也就不須要馬上就會打過來，國民黨還是可以交往的盟友。所以你剛才說了，假設蔡英文當選，不少人其實還滿贊成的，對他們來說反正一翻兩瞪眼，拖下去也不是辦法。 　　中評社問：可是就我們所知，台灣大部分人還是不喜歡武統，因為如果蔡英文執政的話，他跟對岸搞對抗，那就很可能會激怒對方，雙方如果都拉高局勢，都擺高姿態，那一個擦槍走火，那會引發了大家所講的武統的可能。但是台灣人民好像又很怕武統，這點你怎麼看？ 　　郁慕明答：第一，既然怕武統，那就支持新黨的主張，政黨票投新黨。既然怕武統，那新黨追求和統，你怕武統的話，那你也沒甚麼好擔憂啊，你支持新黨，讓新黨來推動和統啊！第二，在大陸來講，也不一定要武統，他有其他的方式的話，何必搞得這麼慘烈？所以我看到時候還不用武統，因為幾個招式，可能台灣人民已經受不了了，要走的都走了，剩下留下來的，他也不用武統了。 　　中評社問：主席會不會覺得，蔡政府也是藉著升高兩岸對立，用“芒果乾”（“亡國感”）來拉選票，選後如果連任，她再把整個兩岸關係弄得和緩一點？ 　　郁慕明答：以前陳水扁他們都是這樣，但蔡英文應該不是這樣，她不曉得存的什麼心，目前我知道的就是她不甘願，不甘願喊統。獨她可以去做，統不允許你講，這就是今天的狀態。 　　中評社問：現在蔡政府要把“中共代理人”條款設在兩岸人民關係條例裏面，您有何看法？ 　　郁慕明答：這個意思就是，因為她的立場是一個獨的，所以她也要你表態，但是其實她心裡也有數，那就是最後的命運，大陸還是會來，只是來的是武統還是文統的問題。 　　中評社問：中共代理人法，主席怎麼去看？ 　　郁慕明答：中共代理人法我個人並不在意，為什麼呢？因為上帝要毀滅一個人，一定使她瘋狂，她現在瘋狂到連言論自由都要制止，那就是官逼民反，這過去都是民進黨說國民黨的，官逼民反、傷害言論自由……等等，現在這些話運用在她自己身上。如果她確實推動代理人法，然後大家一發現，台商受傷慘重，那就會要求修正。 　　中評社問：您怎麼去看現在大選的選情？因為三組人馬都已經確定了，韓國瑜民調支持度距離蔡英文還有很大一段距離，您怎麼看現在的選情？ 　　郁慕明答：對民調我是不去重視，因為真正的民調不會公布。至於各陣營內部作為參考的，那是不會公布的，公布的民調都是有些陰謀的。韓國瑜的勝選與否，在我們心裡已有定案，那就是我們認為韓國瑜代表庶民，韓國瑜代表不滿現狀的小市民。這些小市民他們自動自發去支持韓國瑜，但是平常他們也不能不上班，不可能跑遠，所以平常看起來韓國瑜那邊很熱鬧，大家認為動員的，那你自己動員看看！我們的判斷是韓國瑜最後會小勝。 　　中評社問：大概可以勝多少？因為有人估50到80萬，也有人估到勝100多萬到150、170萬，但是也有人說反差會倒輸200萬？ 　　郁慕明答：倒輸200萬是李勝峰也講，還有看到哪裡也講的，所以他引用一下。兩百萬不是小數目，那是差距很大才會形成這樣的。當蔡英文風評不好，大家對她也不喜歡，但是她佔有位子，所以可以用行政資源補她的不足，拉抬她自己。至於韓國瑜現在也有行政資源（高雄市政府），但那是小兒科，那只是地方上的，所以在資源方面韓國瑜是不如蔡英文，但是在基層支持度上面他是大於蔡英文很多的。這也就是說，這是庶民對抗權貴，蔡英文是權貴，韓國瑜是庶民。 　　中評社問：最近民進黨一直在炒作韓國瑜的房地產，在某一個程度上就是要打破韓的庶民的形象，主席您怎麼看？

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