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吳稼祥:公天下之重啟西周(下)

http://www.CRNTT.com   2013-04-12 17:35:55  


 
  吳稼祥:有一幅漫畫說在乾旱的土地坐著一個農夫,題目是"自救"。中國政治局勢十萬火急,不是現在那樣清閑:五年看改,十年看埋。十年內不改,有沒有共產黨就不知道了。中國現在出事情的可能性,從零到百分之百都有,中國相當於一個活著的火山,預測什麼時候爆發,爆發是百分之百,不爆發是零。違憲司法審查相當於胡適老師在美國寫的日記,自己審查自己有什麼違憲審查?現在一黨,審查者一定還是那個黨,還是照樣打牌。就像肝癌到晚期,發燒到42度,放3塊冰片在頭上,也行,但沒什麼作用。合法性的概念很重要,但不是每一個合法性都來自於投票,中國西周統治來自於血緣,來自於“我是你爹”,假如你不是我兒子,可以看成是我兒子,這是“擬治”,西周制度是這麼組建起來的。周公把自己的兒子派到吳國當君主,就是他的親生兒子。薑子牙把自己的兒子派到齊國,就是他的親身兒子。最大合法性為“我是你的爹”的合法性。

  劉邦是第二套合法性:我是龍。龍是神聖王三位一體,龍既是神也是聖,無所不知,是王,天下第一,所以從劉邦登基到1911年清王朝滅亡,這件龍袍都沒有破過。

  共產主義提供了另一套合法性,那麼多人為它拋頭顱灑熱血,犧牲生命,難道不是合法性嗎?但這件衣服是紙做的,下了一場暴雨就沒了,那場暴雨是文化大革命。現在的我們沒有穿衣服,是裸體,玻璃紙做的,透明的,三點都露自己不知道,因為沒有人信共產主義。那現在什麼合法?有替代合法性:就是鈔票。經濟增長,人民有收入;經濟不增長、物價飛漲,農民、退休的老幹部怎麼辦?全部收入都沒了,鈔票替代選票的合法性非常短暫。經濟增長誰都不能預期,就像月亮不可能永遠是圓的,再大的潮水不會不退回去一樣,經濟增長也可能回潮,一旦回潮我們不知道會發生什麼事,而且整個東南亞事變都來自於經濟退潮,每次經濟危機都是這樣。現在的狀況,我有時真的替那些人捏一把汗,我們唯一的替代性是經濟增長性,鄧小平非常聰明、非常深刻:發展是硬道理,硬在什麼地方?硬在沒有發展就沒有替代性、合法性。

  “所有政治家要拿出一點勇氣,哪個總統說各個省長選舉出來後要經過總統批准,就把他幹掉,把他暗殺都好,就是多中心治理。”

  主持人:您對第一個問題的回應跟上個問題有點不一樣,上個問題給了很多希望。第二個問題,那位同學提的是違憲審查和憲法如何實施的問題,你覺得基本上是無路可走,能否再解釋一下您自己的矛盾。

  吳稼祥:沒有一點矛盾,我說的是一些好人在決策層次上,好公民是中產階級,國家和民族永遠不會有問題,有問題的可能是共產黨,我現在是替共產黨著急(笑)。我們有好的公民國家能完嗎?有好的領導者能挽救它,但現在體制不繞人,體制不能等,有點像救護車鳴笛的樣子。

  我觀察所有當代世界史,觀察非民主國家無非三種狀態:一種是全權主義(朝鮮),一種是後全權主義(越南),一種是威權主義(民主化之前的台灣、朝鮮以及某些阿拉伯國家),這些國家都有一個多特點,一個政黨執政,獨裁政黨(無貶義的意思,一個人說了算),這樣的政黨已經成為了恐龍,雖然很龐大,但恐龍不適合當代的氣候條件。司法有三種:一種是堅決拒絕民主,而且用槍杆子來對待,典型代表是羅馬尼亞和利比亞。第二種是向基友進攻法,對異性沒有興趣,但必須結婚,半推半就。對民主半推半就,表面上贊成,實際反對;今天贊成明天反對;在政治局會議上贊成,軍隊上反對,類似於蘇聯。第三種是不搞假動作,迎接潮流,真正實現,這樣的國家或地區就像外蒙古和台灣,這兩個黨都是當年退位的黨,現在執政。共產黨難道沒有聽到我這個說法嗎?

  主持人:前車之鑒多,模範也有。

  提問4:吳先生您好!您提到俄羅斯,想讓你點評一下俄羅斯目前的普京體制,從中國文化來說,如果將來民主化之後出現像俄羅斯現在情況的可能性有多大?

  吳稼祥:問題很好,這是我寫這本書的主要目的之一。我對中國民主化沒有任何懷疑,但擔心中國民主化出現俄羅斯型現象。而只要實行多中心治理就不可能重蹈俄羅斯覆轍,葉利欽當時說俄羅斯有88個自治體,選舉就選舉了,就和美國一樣,美國州長選舉需要小布什批准嗎?不可能。如果批准,美國聯邦制就完了,美國聯邦制完了,民主也就完了。普京上台做的第一件最糟糕的事情就是88個自治體選舉的首長他要批准。我希望中國民主化要實行最堅定的多中心治理。

  主持人:如何實現多中心治理?

  吳稼祥 :簡單來說,所有政治家要拿出一點勇氣,哪個總統說各個省長選舉出來後要經過總統批准,就把他幹掉,把他暗殺都好,就是多中心治理。

  提問5:現在體制內這個國家主要的民意通道有哪些?有過好的例子嗎?怎麼看待現在各地的上訪被截?謝謝!

  吳稼祥:上訪是一個被逼無奈的舉措,沒有人願意上訪,打算上訪的人都準備犧牲掉自己的所有生活,說明已經走投無路了。所有民主國家都不會有上訪,上訪是一個個體反抗的方式,這是我主張直接選舉從基層開始的原因,所有民主政治都是鄉村、鄉鎮政治,選舉一個政黨比選舉一個總統的意義重大很多,因為它決定了你能不能上訪、要不要上訪。我們現在民意通道,唯一能夠看到的、大家都能夠去表達的是上網,上網上不了就是上訪,上訪上不了就是上街,上街上不了就是上山,上山上不了就是上吊,是不斷升級的過程。現在上訪的處理比過去快很多,前年整個政府不存在,中國是一個無政府國家,但一旦要罵它時就出現了,就維穩,要解決問題時誰都找不到。但現在有所緩解,王岐山紀委書記都潛水了,我估計好多領導人都在潛水,現在最好的民意表達渠道是上網,上騰訊網(現場笑)。 


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