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陳小魯：我對三中全會沒啥期待

http://www.CRNTT.com   2013-11-09 09:59:04

答：我沒啥期待。期待也沒有用，關鍵在中央決定。現在有各種說法，我覺得這次三中全會重點應在經濟體制改革吧，比如土地流轉，金融改革等。經濟層面的改革會多一些，政治體制改革會滯後一點，不會有太多的動作。咱們說句老實話，你依靠的隊伍還是原來的隊伍，也沒有換人，這些人執行政務，會完全尊重法律、尊重人權嗎？不可能的，所以這個事情得慢慢來。要我說，中國的政治體制改革，可能要一百年，你得培養幾代人。 　　問：你說慢慢來。中國還能承受慢慢來的代價嗎？ 　　答：問題不大吧，現在也不愁吃穿。多數老百姓可能對生活不大滿意，但過得去。他不見得百分之百地支持這個政權，但是也沒覺得這個政權有太多的壞處。另外現在還有一個國際比較的角度，好像西方也不是太美妙，這個給中國政權的合法性提供很大的空間。中國政府不管怎麼樣， 還在做事吧，投資也好，扶貧也好。 　　問：你是說，眼下就東西方發展態勢的對比，中國不太可能在政治制度上做一些大的改革？ 　　答：再說，就是十年不幹什麼事，維持現狀也能混得下去。你知道國內有多少錢啊，什麼事幹不成啊！最近英國高層訪華，我看英國媒體上說，英國政府是在對中國磕頭獻媚。最近走了很多國家，每個地方都有中國人的聲音，有的是政府的聲音，有的是普通老百姓的聲音。人家對中國人一方面很不屑，同時也很敬重，畢竟跟過去不一樣。過去你是可有可無的，中國人算什麼？東亞病夫，你有什麼了不起。人家可能不屑於理你，可能對你同情一點，給你點施舍。現在不一樣了，現在你是大戶，他看著你覺得嫉妒。不一樣了。 　　問：“紅二代”之間，有沒有這樣的習慣，就是對當政的“紅二代”領導人進言，就國家大事提提意見？ 　　答：我不知道別人怎麼樣，我一般沒有。為什麼呢？如果他當了官，你講話他愛不愛聽，這是第一；另外，好不容易聚到一塊，對他是個放鬆的機會，你給他提個問題，幹嘛呢？人家本來跟我們聚一塊，是聊聊天，回憶過去，對他來講是放鬆。官場那麼緊張，你突然說你這事做的不對，至少我不會這麼說， 除非他提出來，要聽我的意見。我從來不寫信，我要寫就寫公開信，交給誰都不好。 　　午餐臨近尾聲。 　　我問小魯， 現在閑下來了，做些什麼？ 他說，他和太太（粟裕將軍的女兒）經常出國旅遊，已經走過了104個國家與地區。每年外出旅遊平均一百天。在提到台灣、香港、澳門時，他都特別在每個地名後加上“地區”兩個字。陳毅當過近10年的中國外長，小魯是武官出身，這些國家利益的細節表述至關重要。 　　他送我厚厚一册他編輯的陳毅影集，書名是他父親的一句詩：“真紅不枯槁”。我們移到大餐桌的另一半。小魯借了一台會所的手提電腦，讓我看看“道歉會”當天的照片。因不是他所熟悉的電腦，照片在屏幕上頻頻跳脫， 他焦急起來。 他指著照片上一位年逾古稀的女老師說， 道歉會上，是她站起來，向我鞠躬，謝謝我在文革時保護了她。 　　餐桌上，還留下不少菜。這是中國常見的情景。想起近來習總書記與中央政府倡導節儉，頗有些內疚。與陳小魯道別時， 他正坐在餐桌的手提電腦前，專心地查找什麼文件。他抬了抬頭，與見面時一樣，沒有客套，匆匆作別。 　　走出會所，午後的秋陽，有些蕭瑟，門前的街道亮堂精幹了些。八中校門口，兩位管停車的老大媽，扎著紅袖章，正在值勤；校門口，一位穿著准警察制服的年輕保安也在值勤。他們都在維持各自的秩序。 　　47年前， 20歲的陳小魯就是在這裡走向一場瘋狂而殘酷的血色革命。這頓午餐， 就像是他邀我直面一位無情的歷史證人。街對面的八中， 咫尺天涯，是伴隨他一生、無法逃避的十字架。這條十字架，陳小魯扛得很累，有些是父輩的紅色遺業，有些是自身悔悟反思，同道與叛逆，理想與矛盾，難斷是非。（全文完）

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