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陳小魯:文革已經不可能再現 再搞是找死

http://www.CRNTT.com   2013-11-04 11:05:24  


 
  問:您覺得“文革”產生的根基是什麼?是否必然會發生“文革”?有無再搞的可能?

  陳小魯:為什麼“文化大革命”中有些人表現得比較惡劣?他就是感覺機會來了,我在裡頭要賭一把,要撈一把,當然多數人不是這樣的。

  為什麼會有個人崇拜啊?這是愚昧嘛,也是我們多年來封閉式教育、輿論一律的教育方法導致的。我們有封建社會這麼一個歷史基礎,長久以來老百姓對自身權利還是採取一種依附態度,期待出現清官好皇帝之類的,沒有做到像《國際歌》唱的,“從來就沒有救世主,爭取人類解放全靠自己”這樣一種觀念。

  所以我覺得對“文革”進行反思,需要進一步解放思想,加強對法治的教育,對有關憲法的教育,對公民權利這方面的教育。剩下的政治體制改革也好,經濟體制改革也好,這些都是防止“文革”再現,但是實際上“文革”已經不可能再現了,你再搞文化大革命,找死啊,你想象得了嗎?所以我覺得老說“文革”回潮的事,也有點嚇唬人吧。但是“文革”的基因確實要引起我們的重視,就是人類的暴戾之氣,現在各種群體事件頻發,我擔心的就是因為一些小事情,最後破壞整個局面,政府、老百姓都受苦,那有什麼好處呢?

  問:是一種社會情緒的積蓄。

  陳小魯:對呀,那為什麼社會情緒得不到舒緩呢?最主要的責任還在有些部門溝通不夠,或者根本不聽人家的意見,很多暴力強拆就是這個問題。

  1980年代我在英國時,曾有一個案例,英國的25號高速公路就差幾公里連不上,一個老頭兒的房子就是不肯拆,他端著獵槍,誰來拆就打誰。我對這事很有感觸,在我們國家,強拆是被允許的,因為土地是國家的,法律上不一樣。但是我們的土地強拆了以後去建大樓,讓開發商賺錢,這恐怕有點不大靠譜。實在要拆的話,你起碼可以談一個合適的價格,等等類似的情況,說到底是要不要尊重憲法,是不是按法辦事,是不是尊重人的權利。

  這些事情都是需要注意的,但是大規模的全局性的“文革”,再來個造反有理,再來個群眾專政,我認為是不可能的。

  問:您覺得“文革”和改革這兩個不同的歷史單元有什麼必然聯繫嗎?

  陳小魯:有啊,“文革”實際上是改革的先聲,是反面教員。經歷了“文革”,咱們這些黨中央的領袖,像鄧小平、陳雲、彭真、李先念這些領導同志才痛定思痛下決心改革。

  我曾經有一個觀點,我說我們1980年代搞改革,最主要的阻力還是意識形態的問題,但是現在搞改革實際上最主要的阻力是利益問題,意識形態已經退居次要的了。但是老百姓若沒有財產,也就無所畏懼,不要忘記中國的古訓,“水能載舟亦能覆舟”,公權力就要為公服務。所以十八大後推出八項措施,禁止奢華消費,我覺得都是正確的。

  問:您如何看待現在的法治?

  陳小魯:既然我們搞憲法,那搞依憲法行政是天經地義。如果要真正樹立憲法權威,應該進行憲法的教育,我們的憲法講的什麼問題,應該怎麼理解。我的理解很簡單,不要咬文嚼字,我是軍人,就是依憲法行政,或者以憲法為總綱的下面的各種各樣的法律。你不依憲法,依什麼東西?我當過兵,當兵就要講條例,部隊有內務條例,有獎勵條例,是不能隨心所欲的,一隨心所欲,這個部隊就會亂了。

  共產黨現在做了不少好事,在群眾裡有威信。而且共產黨是中國目前唯一有紀律、有能力、有創造力的組織,應該起到核心的作用。黨內可以進行各方面的改革,在憲法框架裡去落實公民的權利和義務,這裡頭有很大空間的。(南方周末)

  人物簡介

  陳小魯,陳毅之子,1946年7月生於山東,“文革”前為北京第八中學1966屆高中畢業生。“文革”初曾任學校文化革命委員會主任,倡議並組建了首都紅衛兵西城區糾察隊(簡稱“西糾”),成為“文革”中第一個跨校際的紅衛兵組織。1968年4月被周恩來送到部隊監護鍛煉,一年半後,被准予入伍,同年加入中國共產黨。1976年調入總參二部,後任駐英武官助理、副武官。1985年任北京國際戰略問題研究學會副秘書長。1986年參加中共中央政治體制改革研討小組,翌年10月任中共中央政治體制改革研究室社會改革局局長。1992年以上校軍銜轉業,下海經商。


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