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周瑞金：如果鄧小平在 還會搞改革開放

http://www.CRNTT.com   2014-08-20 09:51:08

澎湃新聞：我國改革開放第一筆外資貸款，是穀牧從日本引進的。這個曾經深深傷害國人感情的國家，我們到底怎麼去看他？ 　　周瑞金：1972年中日正式建交，為了更好地推進我們現代化建設，又能牽制蘇聯，鄧小平就用“中日友好”的理念把日本拉進來。考慮這個大方向，所以就擱置了一些問題，譬如說釣魚島。鄧小平說主權問題我們先可以不談，這個比較複雜，歷史形成的，日本就響應了。一個本來很麻煩的問題，鄧小平一下子就解決了，中日友好條約順利通過。 　　澎湃新聞：據說鄧小平就是在日本感受到了什麼是現代化？ 　　周瑞金：是的。鄧小平在日本訪問期間，坐了新幹線，看了鋼鐵廠、汽車廠和電器企業，有了現代化的概念，他才感覺到中國和世界落後有多大。所以他要創造有利於中國發展的國際環境，就是要趕上世界的步伐。當時他還提到了國家的“球籍”問題，說再落後下去要有被開除球籍的危險。 　　澎湃新聞：相比之下，中美關係就好懂得多，主要是台灣問題。 　　周瑞金：是的。1972年尼克松訪華，兩國關係雖有所改善，但始終沒有建立外交關係，又拖了七年，關鍵在台灣。直到台灣離開，中國正式加入聯合國，1974年鄧小平在聯合國大會上發表講話，這個時候台灣問題也就無形中化解了。 　　澎湃新聞：鄧小平的原則性和靈活性給人印象是“軟硬兼施”，在香港問題上，他寸步不讓，說主權問題不能討論。 　　周瑞金：在香港問題上，鄧小平嚴格區分了主權與治權的關係，採取了有利於解決問題的抓主權放治權戰略，這是他的一個妙招。抓主權就是香港一定要回歸，而且一定要駐軍，要派我們的解放軍去。這點上鄧小平寸步不讓，但是治權可以放，可以實行港人治港，一國兩制。 　　澎湃新聞：我們感興趣的是，為什麼鄧小平能夠具有這樣的戰略眼光、戰略思想和戰略決策？ 　　周瑞金：一個是他長期革命的鍛煉。整個革命戰爭28年，鄧小平都在中央中樞工作，18歲在法國參加革命，21歲回國，25歲領導百色起義，後又參加長征、遵義會議……所以他始終在黨的中樞。他又從基層幹起，是中國第一個紅色政權“首都”瑞金的首任“京官”，是模範的瑞金縣長。所以他既有地方工作經驗，又能指揮部隊，新中國成立後，他一直在中央處理一線工作。 　　解放“臭老九”是一個突破口 　　澎湃新聞：後來的事情最近通過《歷史轉折中的鄧小平》這部電視劇，又再現了，他一出山就抓科技和教育，當時葉劍英是希望他作為國務院第一副總理負責全面工作的。這裡現在看來又是智慧。 　　周瑞金：這就是他的遠見之所在。他抓教育和科技是一舉多得：一是解放知識分子，改革開放推進現代化建設，生力軍就是知識分子，把“臭老九”解放出來，變成“香老大”。 　　澎湃新聞：但文革恰巧就是打倒“臭老九”，鄧小平這麼一來就是在為文革翻案。 　　周瑞金：我說的一舉多得，目的之一就是推翻過去。1971年4月15日至7月31日，全國教育工作會議在北京舉行。在會議通過的、“四人幫”修改定稿的《全國教育工作會議紀要》中，提出了所謂“兩個估計”，即：解放後17年“毛主席的無產階級教育路線基本上沒有得到貫徹執行”，“資產階級專了無產階級的政”；大多數教師和解放後培養的大批學生的“世界觀基本上是資產階級的”。從這“兩個估計”出發，會議確定和重申了一整套政策，包括“工宣隊”長期領導學校；讓大多數知識分子到工農兵中接受再教育；選拔工農兵上大學、管大學、改造大學；縮短大學學制，將多數高等院校交由地方領導等等。這次會議作出的“兩個估計”和提出的許多“左”的政策，使廣大知識分子長期受到嚴重壓抑。所以鄧小平第一個抓解放知識分子，實際上是挖掉了文革的根。 　　澎湃新聞：今天社會的精英階層大多是恢復高考的直接受益者。 　　周瑞金：這就是鄧小平的戰略眼光，他為什麼抓教育？必須培養接班人。他看到應屆畢業生質量太差，就提出應該到上山下鄉知識青年中去招。教育部的人都認為沒辦法，而且還涉及到破壞毛主席“上山下鄉”的革命路線。鄧小平看得很清楚，我是為了將來，為了培養真正能夠治國理政的人才。

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