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阿來：浮華時代之中的本真質感

http://www.CRNTT.com   2011-10-18 15:44:07

要關注文化的地位，而不是文化人的地位 　　對於當今世界，對於中國社會，每個作家都有自己獨特的著眼點。在我們採訪到的作家中，很多都是“兩會”代表，作為文化屆的代表，他們會有各自不同的提案或者建議。身為四川省作協主席的阿來，就是在他到北京參加(2010年)“兩會”時接受我採訪的。在我們國際台的錄音間裡，他把自己在“兩會”上討論的一些話題，也帶到了我們的節目裡。 　　阿來：今年《政府工作報告》提到文化問題，提了兩點，理論上我都很贊同，就是政府你做文化，基礎的文化設施，圖書館、博物館這些多建一點，不要賣門票，讓國民都受受這些教育，就在鄉村建一些小型的圖書館、文化站，都對。第二個呢，文化產業化，就是把所有可以掙錢的文化都推向市場，這個也對，也不對。對，當然，它應該能產生價值，為什麼不創造價值，經濟價值也是一種價值，但是我們推向市場以後，我們對文化產品的品質，應該有要求，就是政府的管理，你要跟上。現在一股腦兒把什麼都推向市場，結果是大量的低俗的東西泛濫，好像我們只有兩個標準，一個是GDP的標準，希望你創造價值，這個我不反對。第二個，我們中國好像只有對文化藝術的政治標準，不要反我們現行體制，別的我就不管，而放棄了藝術標準。沒有藝術標準，中國人慢慢都失去應有的品味了。這是真正重要的，我覺得有些時候，思想意識上有一點質疑，也不一定就叫反體制，要包容，要允許思想與思辨。 　　文化產品要有品質，不是說老百姓不要娛樂，但是這個不能成為我們文化的主流，在任何國家都是這樣，這個不能拿市場經濟打掩護。如果什麼都用市場經濟打掩護的話，美國、英國這些國家，法國這些國家，他們都幾百年資本主義，那他就沒文化了。但是我們知道他們文化很高，市場化的，不要一推了之，就是我想我在文化界工作，這個情況感受頗深的。再一個，中國的文化體制改革也跟政治體制改革掛在一起，你別老改下頭，不改上頭。我們政府裡頭，管理文化的部門，真是蔚為大觀，我們別的部門都可以合併，比如說信息部跟什麼部合併，大部之間的合併，就是政府減少部門，但是我們管理文化的部門是最多的，不就一個文化嗎，要這麼多部門管嗎? 　　邱曉雨：要是你管的話，會留誰，還是說合併? 　　阿來：就是合併，它的功能相應合併。你不要政出多門，就是別老改下面，不改上面，要改大家一起改。我覺得尤其在人大代表、政協委員這種層次上，我覺得要引導大家，現在好像有一個傾向，農民工你就代表農民工，當然要代表，但是我們應該關懷所有的事情。 　　邱曉雨：除了剛才你提到的對這些文化問題的看法，關於中國的文化產業的發展，你有沒有構想過?因為你本身是這個行業裡的人。 　　阿來：構想?一個是，這個行業的人，國家有些相關政策之外，這個行業人自己要有點自律，就是我們這個行業，從事這個行業的人，要知道文化產品跟物質產品不一樣，它確實有精神屬性，它出來，除了它本身作為物質，一本書跟一個紙杯一樣，會賺一點利潤之外，它確實對人的情感、對人的思想，是或多或少是有影響的。但倒不是說一本書就把一個人改變了，但他日積月累，真會改變些什麼，所以，這個行業的人要自律。 　　同時國家你既然有這麼多的管理部門，不要只管政治，也要管藝術。要改革，改革就是該管的管，不該管的少管。現在我們文化是管得太多，因為那麼多部門都要行使權利。而且行使權利，我們的經驗往往不是來幫助你，而是說這個事不能改，那個事不能改，或這個事要小心，到處插牌子，說這兒有地雷——大家看過《地雷戰》，通往目標的路上到處都可能有地雷——這個不大好，不能真正的解放思想。文化要解放生產力，首先要解放思想。而且我說過，我們中國兩次大的變化，近代以來，五四運動是從文化變革開始的，包括新時期，我們的思想解放運動也是從文化思想界開始的，但是現在我們的改革就只是關注經濟改革。五四運動又被稱為新文化運動，所以現在人不理解，胡適他們最早的文章，陳獨秀他們的文章是關於文學革命的文章，為什麼是從文學開始的，其實我們知道，是從思想界討論“實踐是檢驗真理的唯一標準”開始的，都是思想文化界的事情。 　　邱曉雨：包括歐洲文藝復興也不僅僅是關係到文化。 　　阿來：對，資本主義開始之前是文藝復興運動，文化都是先驅，但是現在我們把它看為文化是經濟的一個附屬的部分，降低了文化的地位，但是降低文化，倒是不在於說降低了幾個文化人的社會地位，最重要是降低了我們整個國民的文化素質水平。 　　邱曉雨：不是文化人的地位，而是文化在人心裡的地位。 　　阿來：對，對，是這個。但是很多文化人沒有明白這個道理，就老在強調說你們降低了我們文化人的地位。我說跟文化的地位相比，文化人的地位算個屁。 　　邱曉雨：所以要的是用更好的書，來提升文化在人心裡的地位。 　　阿來：對。

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