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燕山大講堂：決定國家盛衰的纏鬥

http://www.CRNTT.com   2013-05-29 12:29:00

袁偉時： 在對外關係上，思想上一個主要問題是披著愛國主義外衣的民族主義太強大了。這裡要回顧一下中華人民共和國整個外交的指導思想是什麼。人民共和國建立後基本的指導思想，不管外面口頭上怎麼講，核心一點是列寧主義的一個基本結論：這個時代戰爭與革命的時代。用老毛的話來講是革命中心東移，現在已經移到中國來了。斯大林是這麼講的，他是老大：你們也要承擔責任，東方這一塊歸你好好管。結果中方派出大量的人到東南亞各個地方組織革命黨、共產黨。我認識一個老幹部，那時我還是中學生，他說叫我去越南工作，是他們領導我還是我領導他們？不去。本來要派他到越南共產黨裡面做工作。其他馬來西亞等共產黨很多都是中國派去的，因為我們要成為東方革命的中心。1950年以工會的名義開了一個會，好象是亞奧工會代表會，其實講的就是怎麼革命，怎麼推廣中國以農村包圍城市的經驗，就是這些。劉少奇的文集中這些文件都還在。這個搞得中國與國外的關係很緊張。改革開放後就改變了，之前很多年輕人跑到泰國、緬甸去打游擊，有些永遠留在那些地方了。轉變發生在什麼時候？不是鄧小平提出來的，是何方先生（張聞天秘書），他長期研究國際關係，向中央提出建議：現在不再是革命的年代，而是和平與發展的年代。1984年鄧小平接受了這個論點，現在是和平年代，列寧當年講的那些東西跟時代發展不符合了。於是中國外交有了很大的改變或者改變的開端，90年代跟新加坡談建交的時候，李光耀直接跟鄧小平講“你們不要再支持那些共產黨去搗亂了。”鄧小平接受了這個意見，停止對國外少數派革命黨的支持，中國跟整個東南亞的關係大為改善。 　　我認為這個指導思想應該是要牢牢記住的。那為什麼現在還有很多反覆？我認為從很多官員到普通百姓還是有些觀念上的誤區，老是感覺中國是受壓迫、被侵略的國家。其實情況大大改變了，除了毛澤東當政時代隨便把這個地方給你，越南抗美就支援你，把北部灣的一個小島給他。老毛這些人對領土觀念，可能認為有土的地方才是，海疆那些，他們不懂。這個小島給了人家，根據國際法那周圍一大片人家就有權提出歸他了。除了這個問題以外，我認為中國處理周邊關係總體上比較是穩妥的。現在民間老是說共產黨太軟弱了，其實外交雙方談判，必然有妥協，裡面一些內容是要實事求是地處理的。比如按照十七世紀的《尼布楚條約》，西伯利亞一大片是中國的，你能搶過來嗎？要搶就打一仗，對中國有利嗎？對世界有利嗎？所以這些要很冷靜考慮，不要再簡單地罵共產黨執政就是賣國，我不同意這個觀點。 　　另外，一些領土的爭端、外交的爭端應該站在更高的角度、更高水平考慮。現在的走向是世界一體化、區域化，歐盟是未來世界的走向。在歐盟，原來德國和法國打了一百多年，現在還要打嗎？丹麥、瑞典之間也是這樣打，現在根本不用護照，就象從廣東到湖南一樣隨便走。國界的意義已經降低了，國家之間有不同政府管理，有利益矛盾，但國界未來的走向是個地理名詞。現在我們在釣魚島問題上鬧得不可開交，我想那些日本那些政客們是在做秀，他敢打嗎？日本現在修憲，無非是將自衛隊改成國防軍，會改變整個局面嗎？日本會回到軍國主義時代嗎？不可能。中日之間經濟上已經融合了，還能打嗎？一打兩敗俱傷。有人甚至鼓吹要將中國的防線建到關島海上。2007年我跟他們辯論，說這個根本就是錯誤的，結果支持我的只有一個《聯合早報》的記者，我們兩個人跟那一批少將、軍事雜誌主編辯論。我的觀點就是，世界走向一體化，中國和日本、中國和美國不可能打仗了，今後就是要怎樣促進彼此的自由貿易區的建立，第一步經濟上自由貿易區的建立，第二步慢慢發展成一個共同體。這是整個歷史走向，中國已經錯過很多機會，很多重大歷史關頭，成為一個很落後的國家，在未來走向一體化的過程裡，中國應該走在前面。中國跟歐盟的自由貿易關係已經建立起來，正在啟動談判的是中日韓三國的自由貿易問題。我想這個問題是最值得關注的，釣魚島不過是小風波。去年十月我發了一條微博，說未來走向是三方都有阿Q精神，都說我勝利了，因為三方都派船只到釣魚島遛一下，各國在那個地方有主權，但不會打起來，最多偶然擦槍走火，很快解決。未來唯一的走向是共同開發。這是歷史潮流，任何人都抵抗不了，所以我認為，觀察中國的外交問題，要把握整個大方向，不要為一些小事而使自己迷惑。謝謝！ 　　主持人：袁偉時老師講了核心，外交的根底是保障人權，保障公民的權利，這也是決定國家盛衰的纏鬥根基問題。今天是“五四”94周年，94年過去，我們有時會悲哀地發現社會並沒有進步，我們討論的話題與1919年的很相似。當年啟蒙與救亡的雙重變奏中，救亡壓倒了啟蒙，現在可能是重續啟蒙之路的時刻，而且未來要繼續做這樣的事。時間關係我們的討論到此結束，這次的活動是騰訊燕山大講堂跟“讀行者”一塊合作的，“讀行者”是博集天卷做的系列圖書，而且也是系列沙龍，希望大家多多關注，關注“讀行者”，關注燕山大講堂，關注自身的權利，每個人為自身的權利而多一點努力時，那我們的國家就真的強盛了。謝謝大家，謝謝三位老師！ 　　文章來源：騰訊文化“燕山大講堂”217期

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