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專訪:利比亞不特殊,特殊的只是卡扎菲

http://www.CRNTT.com   2011-06-04 08:45:19  


 
  南都:在武裝衝突發生之前,為什麼他們能掌權那麼久?
 
  Nevine:我們曾有一種錯誤的想象,我們認為他們很強大,我們很弱小。其實並非如此。“覺醒”發生在利比亞人、也門人以及其他鄰國人民身上,人們說,我們相信自己,相信自己能改變現狀。那些本來大家認為固若金湯的政權,沒想到居然如此脆弱不堪。
 
  M ustaphakam el Al Sayyid(P .I.D“埃及高級智囊機構、為政府決策提供協助”執行董事,開羅大學教授,以下簡稱Sayyid):卡扎菲很幸運,利比亞有大量石油,這事實上幫助他長期把持住了權力。卡扎菲政府曾有過好名聲,以誠實聞名,但到衝突前這種名聲已消失殆盡。究其原因,上世紀70年代的利比亞由卡扎菲獨裁,而此後,控制權逐漸由整個卡扎菲家族的成員們掌握。卡扎菲領導的革命委員會當政時,他們雖然勢力微弱,但至少能表達意見,當卡扎菲家族掌握利比亞後,他們只考慮自己的利益。
 
  南都:有人說,利比亞的衝突從一開始就充滿暴力,不是一場以民主價值為指引的市民抗爭?
 
  Nevine:利比亞人反抗也源於人們對自由的渴望。反對派採取暴力方式,是因為統治者非常殘暴、瘋狂,就像希特勒一樣。當卡扎菲用飛機大炮來對付民眾的反抗時,人們別無選擇,只好拿起武器對抗。
 
  Sayyid:在很多阿拉伯國家的文化中,暴力是無法忍受的,人們不歡迎暴力;而在利比亞,卡扎菲的兒子早就威脅說,我們要給造反的人上一課,在其他國家你不可能聽到這樣的話。卡扎菲總是說,那些反對他的人不是利比亞人,都是受基地組織、西方世界甚至埃及人指示的,這種做法在阿拉伯國家絕無僅有。如果要說利比亞特殊,其實特殊的只是卡扎菲。
 
  卡扎菲:並不是真的關心人民
 
  南都:上世紀70年代,你在利比亞看到了什麼?
 
  Sayyid:當時確實看不到任何針對卡扎菲的敵意,在人們眼中他做了不少受歡迎的事。英國和意大利在圖蔔魯格的軍事基地被卡扎菲關閉了,在巴勒斯坦事務中的舉措也為他加分。同時,石油價格的上漲也讓利比亞人的生活水平提高。當時有極少數利比亞人生活在邊遠山村,卡扎菲政權希望把他們納入大城市,以便更好地提供服務。當時的利比亞政府雄心勃勃,展開了很多項目的建設,這些項目沒有經過良好的設計,也缺少工人。很多項目建成後,沒有運作起來,有的缺少技術工人,有的缺少管理者。基礎設施建設還容易些,工業發展就困難得多,過度發展使得利比亞非常依賴國外工人。當時去到利比亞各地,會發現全是埃及或蘇丹的技工。石油帶來的收入使得利比亞人不願意從事辛苦的工作,他們更願意拿錢找別人幹那些。
 
  南都:那時有人不喜歡卡扎菲嗎?
 
  Sayyid:唯一不喜歡他的群體可能只是大學教授,因為他主導了一場利比亞的“文化大革命”,燒掉了大量的書籍。我是教師,所以我知道教師們當時很不高興。隨後,其他群體也相繼開始反感他———當時他讀了切.格瓦拉的書,深受影響,後者的一個觀點是“擺脫金錢”,用憑證購買物品。卡扎菲接受了這個想法,宣布面值大於1第納爾的貨幣全部作廢。你知道,我雖然是個社會主義論者,但也認為錢是有用的,這是人類經濟生活的巨大進步,卡扎菲無疑作了個愚蠢的決定。再之後,房屋不動產也被收歸國有了,一般每家每戶只能擁有一套房子,很多利比亞有產者為此而產生情緒。洛克比空難後,聯合國對利比亞的制裁也讓民怨沸騰,很多東西被禁止進口,嚴重影響了利比亞社會的經濟和生活。 


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