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加藤嘉一:我不可能主張釣魚島是中國的

http://www.CRNTT.com   2012-06-18 12:20:09  


 
不該放棄的是希望——對話加藤嘉一

  “我到中國以後所做的事情,都是沒有想到的。開端沒有想到,結束也沒有想到”

先鋒書店事件

  人物周刊:之前想過自己會在這個問題上出狀況嗎?

  加藤嘉一(下稱“加藤”):我一直還是很自信的,一直覺得這個問題自己處理得不錯。我太相信自己的控制能力和支配能力了。現在回想起來,無論是在網絡上還是在現場,尤其是涉及到中日間歷史,包括釣魚島這樣敏感的問題上,會有你意想不到的事情發生。其實這麼久了,現在才有,算是運氣很好了。

  人物周刊:重新來過你會怎麼說?

  加藤:首先,我會這樣說,如果我說“南京大屠殺”,那我就回不去日本了。如果我說“南京事件”,我應該就在這裡呆不下去了。所以我會說,當年在南京發生的屠殺事件,這個說法中方日方都能接受,這是我的智慧,對吧。當年在南京發生的屠殺事件,是不可否認的事實,日本只有在這個問題上,誠實地、低調地、謙卑地面對,尊重中國國民的民族感情,才能夠友好地相處。我始終對名古屋市長的說法是有意見的,我已經公開地批評他。但是,至於當年在南京到底死了多少人,死的是什麼樣的人,我們應該好好地動員中日雙方歷史問題研究會,請雙方的歷史學家共同地從學術研究的角度好好交流,而不要將它政治化。我的態度就是這個。

  人物周刊:我覺得在一些問題上,你在中日兩邊的表達確實不太一樣,比如釣魚島問題。

  加藤:我不可能主張這個島是中國的,不可能。我跟你說,這個不是得罪,而是說,畢竟你看到了不同的體制,感受到了不同的輿論環境,你面向這裡的讀者,如果要讓他們好好地思考,就要表達得溫和中庸辯證,至少在中國,你不這樣表達人家是根本不接受的。如果你只是盲目地強調日本的立場,這種態度人家是不接受的,那你的表達還有什麼意義啊。

  人物周刊:那麼現在,是不是該感謝你終於獲得了休息的機會?

  加藤:(想了很久)好像可以讓自己很清楚地看到了自己的一些做不到的地方,還有很多很多不可控的事情。可能很多時候,你也沒有走該走的過程,我覺得可能有點太快了,太倉促了。我到中國以後所做的事情,都是沒有想到的。開端沒有想到,結束也沒有想到。

底線問題

  人物周刊:你現在還在看《人民日報》?

  加藤:當然!每天,絕對每天。《人民日報》、《新聞聯播》。我最看不慣的那些媒體人,忽略了《人民日報》。比如說,溫家寶回憶胡耀邦,發在某一天的第二版。還有《新聞聯播》。比如說,胡錦濤和金正日會談,旁邊有習近平。這種事情我一定會關注。通過公開的報道,從外部觀察政治在發生什麼樣的變化。我也會思考,然後去問,問那些核心的人。

  人物周刊:跟中國人交流過被罵的問題麼?

  加藤:前一段時間,中央有一位退休的前高官當面感謝我。我說最近很痛苦,到處被罵。那位同志說,我看到了,加藤同志,您受罪了,您幫了我們很大的忙,該被罵的應該是我們。我說那些罵我的人根本不是反日,他們根本不知道日本是什麼,他們缺乏宣洩……我為什麼不被整,就是這個原因。

  人物周刊:對底線的掌握程度也有關係吧。

  加藤:我沒有失控過。那些學校團委,他們會向其他學校咨詢,他上回過去沒事吧?只要我到了,他們都說很好、很給力,還幫他們釋放學生的情緒。一方面我是挑戰維穩,同時促進維穩。請我來對他們是一個挑戰啊,你有風險,如果失控那就完蛋啦……

  人物周刊:自己評價外籍身份加了多少分?

  加藤:我的結論是,我跟中國人起點是一樣的,前提是你的中文足夠好。中文足夠好的外國人有多少?太多了,你不要以為人家是外國人就怎麼著了。那這個外國人是個SB怎麼辦?你不要以為中國官員跟外國人接觸是沒有風險的。那他們為什麼還要冒風險見我?因為我知道他們想要什麼。而且他們要的,我能給的,都是最沒有風險的東西,政策討論嘛。跟錢、權、女人都沒有關係。我惟一感興趣的,是要通過他們觀察這個社會。 


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