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中日關係何去何從

http://www.CRNTT.com   2013-03-15 11:59:47

提問1：我有一個問題想交流一下，我向武大研究美國史的老專家請教，我問他因為釣魚島事件，中美關係動蕩，作為美國史的老專家怎麼看美國以後的動作。他說美國在這個事情上有一條底線，第一肯定是防備中國勢力慢慢增強，另一方面的底線在於美國不希望日本和中國打起來。我聽了您的講座後，說美國作為老大也希望老二和老三鬧矛盾。 　　馬立誠：問題很好，如果中日兩國打起來，對美國而言有很多不利，因為中日兩國國家都很強大，不是非洲的馬裡，也不是敘利亞，中日兩國打起來，而且是政府動員，正式武力對決的話，不得了。美國因安保條約就得介入，介入的話財政的負擔有多大？我剛才說美國的經濟不太好，怎麼能承擔這麼大的財政負擔？如果介入中日之間的武力對決，美國官兵會死多少人？美國國內社會各界會質問，有很大阻力。美國從它的國家利益出發，希望中日不和，最好減少彼此間的自由貿易區，而更多加入美國主導，但這對中國不利：要求完全自由和獨立，沒有這個不准加入。美國為什麼要設計一個TPP？在亞洲部分的輔作用之一是防止中日韓自由貿易區，這次訪問美國最關心的是日本會否加入TPP嗎？會加入美國主導的跨太平洋經過整合自由貿易嗎？安倍表示願意加入，但安倍並不能決定。所以美國一方面不希望老二、老三關係更好，而若中日兩個國家武力對決，美國被迫捲入，是美國民眾承受不了的。你剛才談的底線問題，中日兩國武力正式開戰，會給美國帶來極為沉重的打擊；如果參加了全世界都跑到美國那里去，美國將會成為戰爭的責任者，這是美國不願意選擇的。中國塊頭太大，而且中國現在也有錢了，所以跟中國武力對決不是鬧著玩的。 　　主持人：中美日的關係像一個大寫的“A”，中美在兩邊，日本是中間的一橫。保持這樣的“A"字形是比較好的，如果美日聯合，或者中日聯合，這都是人們不願意看到的。 　　提問2：馬老師好！我看了你的一些文章，對中日問題，兩國會否開戰我認為不太可能，因為從世界大戰以後，特別是抗日戰爭以後大國之間的戰爭不太可能，而且戰爭兩國沒有準備更沒有想到怎麼做，這是我的一個樂觀評估。但兩國間的矛盾目前看來很難平複，一個是歷史問題，日本政治家有了多次道歉，而且給了中國經濟上的補償，但從中國民間看來道歉不夠，補償也不夠，補償是以援助方式實施的，沒有用單獨賠款方式實施。還有歷史上的欠賬，包括日本政治家在態度上跟德國比有嚴重不足。另外是現實，日本經過長時期的經濟低迷後，整個國家信心不足，這也是現在安倍能夠有這麼高的支持率上來的原因，而且安倍提出的政策，包括自衛隊國防軍，包括在國內給中國一些懲罰也是他得到強力支持的原因，日本民族需要一些東西振奮民心，日此就利用和中國對抗的方式實現。反過來中國也是這種情況，國內大量情緒通過對日的矛盾解決，目前中日間的矛盾怎麼解決？有沒有化解的方式？有沒有化解歷史和現實的方式？ 　　馬立誠：兩個問題，十年前我個人發表《對日關係新思維》文章後，很多人罵我是漢奸。而中國社會科學院日本研究所研究員金熙德用日文批判馬立誠，用微博發。中國社科院院長表揚金熙德旗幟鮮明地愛國，批判所謂的對日新思維，後得到提拔。但經我國安全部調查，金熙德是日本間諜，前年被判刑14年。混入到愛國主義隊伍裡，覺得愛國可以獲得好處、提拔，在畢業中處於優先的分配位置。因此中國的愛國主義有很多是假的。現在中國困境在哪兒？不但日本這樣做，在美國罵中國就容易得到選票，在緬甸切斷中國的工程就容易得到緬甸人民的支持，越南也是如此。越南發生反華遊行已經百次，更不要提菲律賓、印尼、新加坡。新加坡近年猛烈批評中國，說中國是硬霸權，美國是軟霸權。什麼是軟霸權？你是法國，跟我是盟友，我採取行動打擊伊拉克，法國不同意，還罵美國總統、批判布什，這都沒關係。今天法國打馬裡，美國還援助了200名美國軍人。中國就不行，中國心眼小，如果點著名罵，立刻跟你翻臉，而且不能容你，把你趕出中國。一些外國記者不知道為什麼中國老說“老朋友”，旅遊四次就是老朋友，“老朋友”三個字能這麼廉價的贈給對方嗎？中國外交部常常說以中國13億人民做賭，問題這能代表中國13億人民嗎？經過人民統一碼？所以李光耀把這個叫硬霸權，把美國的容忍叫軟霸權。中國現在存在很多問題，不光是日本國內，如果誰對中國持批判態度，一定會在日本得到票數，包括北朝鮮。 　　《對日關係新思維》過去很多人反對，但現在在年輕人中得到了70%的支持。所以中日兩國關係的解決需要一百年，在不發生戰爭的前提下。 　　主持人：1月23日我們在澳門舉行中歐高端對話，其中討論到東亞和平與歐洲和平，張萬亭（歐盟駐世貿組織前大使）說當時德國的道歉不是戰爭結束就立即道歉的，而是和解已經開始了多年後才開始道歉。另，每個國家的領導者都願以對外衝突轉移內部矛盾。 　　提問3：馬老師您好，我在日本生活了十多年，所以我對馬老師說的觀點非常贊成。馬老師說的幾個重要要點都是我們一般老百姓包括日本人、國際上沒有想到的，我們本來有足夠的輿論導向能力，不僅對中國國內，還是對日本，中國有傳統的統一戰線，日本人有很多天生親華的。 　　馬立誠：《對日關係新思維》發表後，在日本立刻轉載，很多日本華人看到這樣的文章眼淚都掉下來了。

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