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陳丹青：在海外我們都是奴才

http://www.CRNTT.com   2009-02-25 09:13:29

陳丹青：美術館的確是墳墓。一個沒有墳墓的文明是不可想象的。黃永?認為學不到東西，我沒意見。沒有一個場所能够讓你學到或學不到“東西”，只看你想不想學。我喜歡進美術館，但不會想到學什麼，只是喜歡走進去看，發呆。我對美術館無法給出定義，我只是看見，一個有美術館的社會與沒有美術館的社會，大不一樣。就目前而言，我們沒有美術館，現在的國家美術館只能叫陳列場所，不是真正的美術館，更沒有“美術館文化”，那是一個專業，“美術館學”就像“圖書館學”一樣，一整套觀念和方法。現在的中國美術館就是輪流租場子付錢，畫馬馬虎虎掛起來，大家熱鬧一場，就算玩兒過了。  　　吳懷堯：美術界近十多年來出現了一個奇特的“畫家村”現象。先是圓明園畫家村，繼而是798藝術區，還有現在已經受到海內外廣泛關注的京郊宋莊畫家村、上苑畫家村，這些“畫家村”村你關注嗎？你覺得它們的崛起和衰落，和藝術有關係嗎？  　　陳丹青：自從資本主義興起，畫家不再受雇於王朝、貴族、教宗，個體的自由的藝術家出現了，於是變成波希米亞人。北京藝術家群體和窩點再對不過，這種動物自會尋找栖息聚合的區域，然後創作。一件創作能否成為藝術品，能否被確認為藝術品，前提是你得持續創作。  　　吳懷堯：你認為齊白石是二十世紀最偉大的中國畫家。那麼吳冠中呢？這位對中國美術界影響深遠並享有國際聲譽的畫家，在央視《大家》上談藝術時說，“藝術只有兩條路：小路，娛己娛人；大路，震撼人心。300個齊白石抵不了一個魯迅。”對此說法，你作何評價？  　　陳丹青：我的私人意見，以為齊白石是過去百年最重要的中國畫家，我的理由是：百年來的西畫家固然有傑出者，但和歐洲人比，還差得遠，國畫家更多，但和歷代古人比，也差得遠，但齊先生的花鳥畫獨樹一格，比清的吳昌碩更清新、更出趣。論高雅，齊固然不及宋元人，但宋元沒有他那樣的類型和風格。  　　吳冠中先生被全國美術界關注，是在文革後，因為那時文藝一片凋零，我們忽然發現還有一位留學法國的前輩。你要知道，從1949年到1979年，整整三十年，沒有一位中國人到歐洲留學，這時，吳先生獨一無二。當時劉海粟林風眠等前輩都很老了，而且被文革摧殘，不可能發生影響，而吳先生在七十年代末才五十歲出頭。  　　吳懷堯：在接受《南方周末》採訪時，吳冠中有個觀點，“美協和畫院就是一個衙門，養了許多官僚……從中央到地方，養了一大群不下蛋的雞；（人事派別之爭）導致幾十年裡中國美術實際上沒有什麼發展和創見，美術成了政治的工具，藝術活動就跟妓院一樣；在這樣一個泥沙俱下、垃圾箱式的環境裡，藝術家泛濫，空頭美術家、流氓美術家很多，好的藝術卻出不來了；現在的問題，不光是藝術教育，還有藝術場館、大賽評獎、市場，全方位都有問題，而問題的背後，其實就是一個體制問題；中國當代美術水準落後於非洲……”這些觀點你贊同嗎？  　　陳丹青：我不清楚非洲目前的藝術是什麼，但吳先生說出了大家都看見的狀況。這種狀況並不是最糟糕的，而是幾乎誰都明白，但不說。  　　吳懷堯：你在一篇文章中說過，假如倫勃朗或畢加索坐在你的正對面，你會目不轉睛看他們，假如能够，你願為他們捶背，洗腳，倒尿壺，為什麼這麼說呢？現在很多文藝工作者都喜歡以否定前人來體現自己，對此你如何看？

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