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賈樟柯訪談:中國電影毛病在哪裡

http://www.CRNTT.com   2008-11-28 07:53:52  


 
  如果總結中國這幾年的關鍵詞的話,貧窮會被開除掉。但事實上是這樣嗎?我到三峽地區,許多家庭讓人觸目驚心,那真的是家徒四壁啊。生命很隨意、很簡單地安置在一個地方,你就自己在那兒長就行了,生老病死。更廣泛地說,貧富分化的問題,東部地區和西部地區的差異,城市和鄉村的差異,發達地區的城市和落後地區的鄉村,或者落後地區的城市和落後地區的鄉村,差距實際上是拉大的。困擾這個國家的,貧窮仍然是一個大問題。有可能國家的能力提高了,但是個人的生活不一定有改善。個人生活得不到改善的時候,由貧窮產生的文化心態,還會伴隨著所有的社會行為和意識。就好像命名一個個人一樣,說賈樟柯的電影是邊緣的,什麼的,現在就命名我們這個國家是一個巨大的經濟體,經濟怎麼樣迅速地跨越,而遮蔽掉了另外的事實。 

  什麼時候貧窮才能够再回到我們的視野成為一個關鍵詞呢?認識到這件事並不難,但一說中國的情況,包括藝術,就把這個問題放在一邊,我們的文化心理真是很奇怪。 

徐:有沒有這樣一種心態,承認這個問題存在,也認為應該努力解決,但是不認為應該在表達的領域去處理它?包括任何表達。電影是一種表達手段,文學也是,甚至日常的話語,尤其是在國際上的表述。我總覺得,很多人不是沒有意識到這個問題,只是認為電影不該拍這個問題,或者說大部分電影不該拍這個問題。 

  賈:會有這種潛在的心理。事實上,這裡面有一個很大的信任問題。當我們身為這個國家的一分子,比如賈樟柯作為一個中國人、一個山西人、一個汾陽人,表達我所熟悉的生存環境帶給我的表達願望的時候,人們對你的表達本身有一種懷疑,不認為你是一種純粹情感上的表達。因為事實上到了後來,比如說《小武》給我帶來很大的成功,讓我變成了一個職業導演,讓我可以持續地拍電影,相應的榮譽,所有的東西都來了。那麼,這個時候,人們會懷疑你曾經的東西。 

  很多人不理解為什麼《小武》、《三峽好人》會在國外受到歡迎,於是一個標簽來了:因為這些東西取悅了外國人。實際上我們需要了解一點,當一個文化面對另一個文化的時候,看到這樣的電影,看到那個文化有能力面對自身的問題和苦難,有迅速的反映和準確的表達,人們會對那個文化和文化中的人肅然起敬。不是說“真好,中國人這麼窮,啊,我們多幸福”,絕對不是這樣的。這裡面也有文化信心的問題,因為沒有足够強大的文化自信,才會有內部的不信任。 

  徐:除了貧窮,是不是還能看到單調?或者套用那句著名的“富饒的貧困”,我們看到了“豐富的貧瘠”。我們總說人民的物質和文化生活得到了極大豐富,但恰恰是在許多縣城和鄉村,生活逐漸好起來的同時,既享受不到當代文化產品,連傳統的精神生活也被破壞殆盡,難以恢復和延續。甚至有這樣的新聞:一個閉塞的村子裡面去了一個“文藝表演團”,全村人,包括老人帶著幾歲的小孩興致勃勃地看演員跳脫衣舞。所謂的農村電影放映工程,號稱讓一個村一個月看上一場電影,每年中央財政投入數億元,但卻不時爆出貓兒膩。你怎麼看這些問題? 

  賈:不要說農村,小城市、縣城基本上也是沒什麼銀幕的。弄一些放映隊去,就像一把沙子扔到水裡邊,見都見不到在哪兒。放映的貓兒膩當然會存在,但這還不是根本的問題。農村文化生活之單調、枯燥、枯竭,那是很觸目驚心的。除了電視之外,能稱得上文化生活就只有打麻將、賭博。農村的賭博其實是一個特別嚴重的社會問題。賭博除了錢的刺激,還有聚衆的快感。我在那樣的環境裡生活過,完全知道人們為什麼喜歡賭博。兄弟十幾個晚上怎麼過啊,漫長的黑夜。老人家八九點就上炕睡了,年輕人不可能的,滿身精力你說幹嗎,就賭唄。大家聚在一起是一個精神活動,還不光是貪錢,所以說賭博最初來自極大的孤獨感。在這樣的氛圍裡邊,電影能發揮什麼?首先有一個問題,電影怎麼能够進入到他們的生活? 

  電影頻道不能算一個途徑。因為對年輕人來說,對聚衆的興趣遠遠大於觀賞本身。村子裡來了個馬戲團或者人獸表演,他們馬上過去了,不光是看,關鍵是能聚在一起。電影的樂趣不但是分享這個作品,還有分享這個作品的方法是聚衆。你發現沒有,新發明的媒體都是分衆的。比如說家庭影院,它是分衆的,從一個電影院裡要坐500個人,變成了一家五口人看、四口人看。手機是分衆的吧?電腦是分衆的吧?所有這些新發明都是分衆的,分衆就帶來了聚衆活動的減少。 

  還有一個現象就是閱讀的普遍減少。以前一個鎮或者鄉的中學,一定會固定訂一些嚴肅期刊,比如《人民文學》、《當代》、《收獲》,或者那會兒很流行的《新華文摘》,我們上中學時都會讀《新華文摘》,或者經濟學、政論方面的。那個時候普遍地在鄉鎮還能流傳一些嚴肅讀物,在上中學的孩子中間,或者說中學以上文化程度的幹部、農民手裡。我相信現在是沒有了。閱讀的減少,和上世紀90年代以來對嚴肅思考的排斥有關係。所以又回到之前的話題,我們因為貧窮變成了一個非常實用主義的社會,在這個實用主義的社會裡面,當嚴肅思考遭到挫折、被矮化之後,人們就不再要它了。 

  所以,從這個角度說,資源的搶奪,慘烈的社會問題,煤礦、黑磚窑,心態的扭曲,分配的不公,貪污,所有這些社會問題,除了過去意識形態的影響之外,窮是一個因素。 


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