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實錄：戰地記者解讀利比亞未來走向

http://www.CRNTT.com   2011-08-23 09:35:25

利反對派不願審判卡扎菲 “就地解決”成共識 　　李亮：您認為卡扎菲如果被抓住之後，接受公開審判的可能性有多大？ 　　邱永崢：現在網絡上有說卡扎菲被抓到了，有人說他被殺掉了。其實我在利比亞採訪的時候，我也問過利比亞“國家過渡委員會”幾乎所有的成員，還有前線指揮官，問卡扎菲最好的結局是什麼樣子？他們說的有兩套。表面上是說把他抓到弄到法庭上審判，這是最好的結果。但是他們也非常堅決地表態，儘管卡扎菲被國際刑事法庭通緝，他們也不會把他交出去。首先利比亞不是國際刑事法庭的成員，再一個他們也知道誰把卡扎菲交出去，會被稱為賣國賊，所以他們出於政治考慮吧。當然私下裡，他們會說最好結果把他當場打死。 原因很簡單，如果說進行審判，就給卡扎菲一個非常好的政治表演舞台。因為卡扎菲非常口若懸河，弄得大家無話可說。有可能進一步煽動起，喚起他支持者的感情。這是他們不願意看到的，因為這樣戰後政治會更加複雜。再一個利比亞“國家過渡委員會”以及很多人原來都是卡扎菲的老部下，甚至有一塊是在1969年從班加西起義的時候，有幾個一起兄弟一般過來的人。這麼多年了，像卡扎菲在處決很多他的對手的時候，現在利比亞“國家過渡委員會”有的人是大法官，有的當過內政部長、總理，他們都參加過這個行動的。如果卡扎菲把這些人的一些事情說出來，影響會很不好。那麼這樣就決定最後最方便、最簡單的方法就是把他就地解決。這應該是他們共同的心聲。 　　李亮：現在反對派幾個突出的領袖人物給我們介紹一下吧。 　　邱永崢：真正突出的是賈利勒。他類似於大法官或者司法部長的角色。他跟卡扎菲也是多年的朋友，而且他的家族跟卡扎菲的家族關係也非常不錯。只是他在幾年前就失去了卡扎菲的信任。當然他也是自己說了“反對卡扎菲”。像這樣的人至少會成為利比亞戰後相當長時間的一個過渡角色，一到兩年吧。他也承諾一到兩年之內確保利比亞進行自由公正的大選，等大選出來之後再把權力還給政府。我覺得他是一個比較典型的人物。 剩下的人應該不是那麼突出。包括尤尼斯等人，其實也不是特別有名。我們盤點這些人，會發現沒有什麼人給你留下很深的印象。如果說幾個頭面人物也恰恰是卡扎菲政治分裂出來的人物。所以目前為止，形成這種的現象會讓大家覺得挺不踏實的，就覺得利比亞未來到底會怎樣。 但是不用擔心，它有不同與伊拉克、阿富汗的根基在。所以有可能實現平穩的，由過去舊體制到戰爭，再到新體制的過渡，應該會比其他國家樂觀一些。 　　李亮：他們會不會遷都？ 　　邱永崢：這個從舊王朝時代就開始爭執不已。我覺得可能性不大。利比亞自來就有首都之爭，這個爭議可以追溯到利比亞王朝時期，大家會覺得到底哪應該是首都。但是現在沒有什麼好爭議的，因為什麼呢？因為我在利比亞採訪的時候，我們問所有班加西的人，我這裡指的是政治家，他們那個時候的口號，刷在墻上、對外公開說利比亞只有一個首都就是黎波里，所以這個問題上不會發生本質性的變化。 利比亞石油最多的是在東部，就是班加西所在的位置，大家會覺得這裡作為經濟中心會比較合適。那麼黎波里這裡會作為政治首都，這樣實現政治、經濟平衡，這恰恰是利比亞老百姓願意看到的。不會說偏向哪一遍，所以我認為遷都完全不可能。這應該是基於各方共同認識吧。 　　李亮：您在利比亞採訪了兩個多月，也應該接觸了很多利比亞的老百姓，那麼您感覺利比亞民族性格、特性是怎樣的？中國政府有怎樣的態度呢？ 　　邱永崢：中國政府其實對利比亞立場真的是一貫的。因為對我們來說，我們對利比亞關心，就是利比亞老百姓到底怎麼樣。戰爭之後未來得重建，比如說我們可以參與到哪種程度之類的。我們講的就是利比亞老百姓有沒有受到傷害，我們如何幫助，戰後如何重建，這方面的我們會講得比較多。我們倒真沒有說左右搖擺過怎麼樣的。

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