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胡舒立：在新加坡聽昂山素季演講

http://www.CRNTT.com   2013-10-20 11:10:11

［附記］ 　　演講結束，是提問。記錄如下： 　　Anand Mahindra，印度，馬辛德拉集團 　　您提到投資者擔心法治問題，作為一個在新興市場投資的投資者，我同意你的觀點。但是還有一點也令我擔心，那就是去神化人們對待商業，商人和財富創造的根本態度。在美國即使過去幾年人們曾經對商業和財富創造產生過不信任，人們從未曾失去對它們的尊重。可讓我沮喪的是在我的國家印度，人們開始有一些扭曲的看法。我想聽聽您對您的民眾的看法。他們對商人和財富創造是怎麼看的？  　　昂山素季 　　事實上有錢人在緬甸並不受歡迎，很多人是靠與軍方的裙帶關係或朋黨關係而獲得財富的。我必須接受這些關係因為為了人道主義事業，我也接受了他們的一些捐款。儘管我為此受到了抨擊。我曾說過，如果那些錢是腐敗得來的，或者是不法獲得的，那就把它帶上法庭，由法律來仲裁。只要那些錢不被證實是非法的，我就會把它們用於人道主義事業。我相信一個關於公正最基本的法則：每個人都是無辜的，直到法律證明他們確實有罪。而且，即使人們有罪，也應當有贖罪的機會。和把錢用在人道事業上相比，我不認為把錢浪費在私人飛機，別墅或者其它奢侈品上會是更好的選擇。 　　所以，你說的對，有錢人在緬甸確實不受歡迎。但是我們需要改變這些，我們需要讓人們相信財富可以通過誠實的手段獲得。這才是關鍵。而我們現有的觀點是，在這個軍方統治的國家裡，沒有人可以通過誠實而致富。更糟糕的是許多人認為這些財富並不是通過公平公正的手段獲得的，他們的致富是不義的。但是我並不認為這是對的，確實有些人通過不公正，不誠實的手段致富，但是我們不能一概而論。我們需要共同努力證明商人可以是誠實的，並且證明他們對並不富裕的人也有責任感和關心。 　　Martin Sorrel， WPP集團 　　這次拜訪緬甸的時候，我們對這裡湧現的機會都感到很吃驚，但也沒有過於太吃驚，同時，我們對於您非常實際的觀點也記在心中。南非的種族隔離曾使我的客戶中出現兩大陣營，一些人說：“我們離開吧。”另一些人說：“我們留下吧，用經濟手段來改變南非的現狀。”您在演講中提到投資的一些前提條件，那您對想要在緬甸這個擁有六千萬潛在客戶的市場投資的人有什麼建議嗎？您會支持投資者們用商業帶動環境的變革還是等待政府首先創造投資的前提條件，然後再進入緬甸投資？ 　　昂山素季 　　我很高興你提及了南非這個問題，因為我常說到南非比我們幸運，因為他們的問題從很多方面來說就是白人與黑人之間的問題。我常說假設在緬甸，把所有所有渴望民主的稱為紫色人種，那這世界都會變得恐怖。因為這一切都變成了人種歧視問題。任何反對紫人的行為都不可接受。但此時的緬甸所有人都是一個人種，一個顔色，因為很難畫一條明顯的界限。對投資者也如此，該如何區分哪些投資者是想要幫助我們的社會，哪些只是想要幫助富人變得更富？一些經濟專家告訴我，緬甸的發展正傾向於集中在少數人手中-貧富差距正在加大。如果投資不謹慎，這樣的貧富差距將會變得更大。 　　我知道我要求的很多，但是其實我只是在要求有智慧的，關注社會的投資。我們國家大部分地方從本質上還是像村落一樣不發達，如果我們想要大部分人的生活水平提高，我們必須關注鄉村建設。我們需要支持中小企業。因此我希望您們的投資也如此-幫助普通人提高生活水準而不是使得富人更富。否則我更希望將錢用於人道事業上。因此在緬甸，你需要對很多東西都有所了解-誰在運營這些企業，有多少透明度等。 　　透明度非常重要。我提到過許多問題的產生來自於缺少透明度。從我自身的經歷來說，當我是委員會主席調查銅礦礦山時（當時緬甸政府公司和中國公司已經就這個銅礦礦山簽訂了合約），我發現如果在合約起草的時候如果能夠更加透明的話，後續的許多擔保問題都可以被避免。 　　所以不管你做什麼，一定要堅持公開透明。這是我能給的一個非常簡單有效的建議。當然還有其他很多事情需要考慮，我也期待企業能為盈利而運作。如果連盈利都做不到的話，那這個企業就是無用的對我們也沒有任何幫助。

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