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謝國忠:中國核心的問題是官僚資本主義

http://www.CRNTT.com   2010-09-09 09:26:13  


 
未富先老? 

  問:剛才我們說到,農民工進城多年也買不起城里的房子,所以城市化這麼多年了,“農民工”這個詞沒有消失,而是出現了“農二代”和“富二代”這些階層。但是“中產”,這個保證社會穩定的核心階層好像始終沒有形成? 

  謝:中國的中產階級其實已經開始有了,但是中國現在的“中產”看上去不是“中產”,只是因為房價過高。中國的房子現在比美國還貴!這怎麼可能?中國現在每年大學畢業生三四千萬,按照國際的定義,他們從技校、本科畢業的收入可以算是中產了,但是因為房價太高,買不起房子,他不會覺得自己是中產。 

  問:我看美國電影里說,美國人只要有套房子,房子前面還帶塊草坪,就覺得自己是中產了。 

  謝:在美國你有吃有穿,有房有車,每年還能出去度假一次,就是中產了。中國的中產主要就是因為房價太高,所以覺得生活壓力很大。 

  問:“富二代”生活沒有壓力,成天飆車,泡妞。這個階層到底占有多少財富,有數據嗎? 

  謝:中國所謂的富豪榜都不可信,很多有錢人的財富都是虛的,背後都是一屁股債。在中國靠做正當生意賺很多錢是很難的,所以說那些富豪、富二代有多少錢都是不可信的。真正的財富都是我們剛才說的灰色收入那一塊。 

  政府在房地產業的這個游戲能玩下去,也跟中國人的觀念有關,他就是要買房子,一定要把幾代人辛辛苦苦積攢下來的財富,都拿給小孩在城里買房子結婚,這完全是非理性的,沒有任何其他國家的父母這樣做,所以讓政府一直有的賺。 

  問:這是文化上的因素吧,中國人追求“成家立業”。 

  謝:就是不安全感,普通老百姓的不安全感讓政府的游戲一直維持下去。政府說,你活該嘛,租金不算高,但是你非要買。你看中國歷史也從來都是這樣,可以做下去,就凑合著做下去,實在做不成了,再推倒重來。 
 
  問:伴隨中國城市化進程的還有“老齡化”,你文章中寫到日本被老齡化拖累的景象是很悲慘的。那中國該怎麼應對老齡化呢?放寬計劃生育政策麼? 

  謝:現在放開也來不及了呀。而且按照國際經驗,農民一旦進了城,生育率是不可能很高的,城市生活壓力這麼大,生養孩子的成本也很高。所以,中國以後就會出現日本現在的景象。你去日本看,只有東京和大阪還有活力,其他地方都是老人。 

  那麼日本的解決方式,就是一些老人繼續工作。我去年在日本京都、奈良,遇到70多歲的老人開出租車,餐館里做飯的也是老人。所以,面對老齡化社會,是不是就要讓老人都去佛羅里達養老?也未必。我看那些老人精神都不錯。所以我覺得日本這條路也挺好,我們可以借鑒。 

  當然,日本的經濟是沒救了,一個老齡化社會,它的經濟不會增長了,房價還在往下掉,股市也起不來,老人家才不會去炒股。 

  問:日本在老齡化之前畢竟還富裕過,中國會不會“未富先老”呢?你在書中也提出這個問題,中國未來十年究竟會成為一個怎樣的社會? 

  謝:我覺得中國的房地產繼續這樣下去的話,中國有一天是要搞革命的,整個社會都會出現大的波動。中國核心的問題是官僚資本主義,是政府本身的問題,它體現和暴露在房地產泡沫和灰色收入上。所以最根本上,中國需要一個健康的體制,你不能靠泡沫來發展經濟。太多的錢集中在政府手里是不好的。 

  問:香港政府財政增收,就退稅給每個香港人。我們的財政連續增收很多年,但是財政部說,大陸的稅制結構比較複雜,沒有辦法發給每個人。 

  謝:政府要抓人的時候,怎麼誰都抓得住,要發錢的時候就找不到人?每個人都有身份證號碼,拿著身份證去中國銀行領嘛,這有什麼難! 


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