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廣東政改探路　號召官員殺開血路

http://www.CRNTT.com   2010-02-20 08:57:37

政府轉變是關鍵中的關鍵 　　小康：汪洋書記的說法是在給廣東整個經濟減肥，因為這三十年的發展是虛胖，在這個減肥的過程裡，政府要起到什麼作用？ 　　吳敬璉：脂肪要減掉，肌肉要長起來，政府的作用，一個是制定方針，一個是規劃，第三是輔助政策。從根本上說，政府還是起著關鍵性的作用。現在要改善體制、要轉型，政府功能的轉變和提升是關鍵中的關鍵。 　　小康：您2008年5月曾經專門給廣東省的領導講過《廣東發展轉型的機遇與挑戰》，在這一年多的時間內，廣東的轉型是否發生了變化？變到了什麼程度？ 　　吳敬璉：那次演講，我頭一天跟汪洋同志單獨談過一次。我說這個“騰籠換鳥”的口號，在浙江做得並不成功。恐怕還是要鼓勵就地升級，而不是把現有的整個企業弄掉，我還是強調對於製造業集中的地方，需要微笑曲線。關於騰籠換鳥這個提法，汪洋後來補了兩句 “擴籠壯鳥”、“築籠引鳥”。簡單地說，就是把鳥攆出去，然後引進高新技術。這裡的問題是，目前的生產力是落後，但重要的是它自身能不能去有效地延伸，而不是要用一個完全新的東西去代替它。 　　最近我跟陳清泰(國務院發展研究中心原副主任、全國政協常委、經濟委員會副主任)同志討論過一次，我們對全國各地的產業升級有廣泛的調查，認為像廣東這種發展比較好的地方，應該從省裡重點抓住一些產業，然後向外擴散。廣東可以利用香港的服務業，把我們國家的某些產業變成世界新興產業，世界強勢產業。然後向東莞擴散，這樣的話，能夠給東莞原來的加工業注入新的技術。而這個技術是屬於國有自主產權，不是外國技術。我們必須要有自己的技術，比如我們在電信上就有很多新技術。 　　強縣擴權是好事 　　小康：去年我們考察了廣東幾個城市的開發區，感覺發展還不錯，關於開發區與縣域經濟發展的關係您怎麼看？ 　　吳敬璉：目前開發區還是專業化不夠，專業化不夠最大的問題就是專業人員留不住。因為專業人員的提高是要靠互相交流的。沒有交流就不可能提高。其實就製造業本身來講，要在那種小的專業化程度高的地方發展，這樣同專業的人才才有機會招進來，這是我們在蘇州學來的經驗。 　　製造業一般是在小城市。有好多好處，一個是小城市有好多同一專業的人，密度還很大，所以技術上容易提高，信息交流方便，第二個問題是跟農村容易結合，能夠帶動很多業務讓農民幹，農民甚至有部分時間可以來替工業工作。這樣農村就容易提高。現在很多大城市都是封閉的，好多製造業都是在旁邊的開發區，開發區跟農民是隔絕的。很不利於城鄉融合和農村提高。美國西雅圖作為一個中心城市，有很多世界有名的企業，比如亞馬遜，就在鎮上。波音公司的民用基地也是在一個鎮上。而公司總部一般是在大都市，因為需要各種各樣的金融、商業、會計師等服務業。製造業業內的關係密切，但跟不同行業之間的關係不多，所以應該在小城市，同時又能把農村帶起來。 　　製造業旁邊還應該有居住區，讓人們工作方便，而且這個居住區把農村也帶起來了。農民可以提供很多服務，農民的收入也提高了。 　　小康：富縣強鎮事權改革現在是廣東的下一個目標，這種轉變意味著什麼？ 　　吳敬璉：這個事好啊。強縣是學浙江，不是市的問題，是地的問題，現在都叫市，本來根本沒有“地”這一級，原來是省的派出機構。後來有些地方就是地轄市，是地強，縣弱，浙江有好多城市，“地”是很弱的。這個地管縣有一個毛病，地級政府把資源都抽到他那兒去了。把這個地級市弄得很大。這個縣其實就是一個小城市了。一個好的格局是自然的能使得專業分工。 　　小康：廣東有些縣級和鎮級的城市經濟上強大了以後就出現了腳大鞋小，身大衣小，沒有權，但是他很有錢。比如說東莞幾個鎮的GDP就能達到幾百億。 　　吳敬璉：這個沒有關係，其實鎮是小城市。現在我們中國的問題是政府權太大，管經濟管得太多。比如東莞長安鎮，一下暴富以後，有些人什麼事都不幹，長安鎮又出了一個政策，說所有外來企業必須保證有三個人是長安鎮人，保管、出納這些崗位不能自己找人，必須找本地人。這些人幹活吊兒郎當，廣東人管他們叫做二世祖。這些人什麼事都不幹。但政府代表老居民，保護他們的利益，當地人很擁護，因為這些農民不願意學習，不願意學習就找不到工作，找不到工作就來一條這樣的規定。 　　廣東轉變任務艱巨 　　小康：汪洋書記提出來把廣東製造改成廣東創造。 　　吳敬璉：所謂廣東創造也就是增加技術含量。向微笑曲線兩頭延伸，延伸就是增加知識含量，廣義說也叫技術含量。不管是營銷也好，研發也好，其實都是增加創造，創造倒不一定是狹義的技術化，比如說創造新用途，營銷上有創造，創造品牌也是創造。 　　小康：您認為目前“廣東創造”還存在哪些瓶頸和制約的因素？ 　　吳敬璉：最簡單的問題就是人的素質，就是要靠教育，但現在教育體系這個問題大了；還有政府的行為。要創造啊，無非是三個東西，一個是要有壓力，第二要有動力，第三要有能力。要從這三個方面下工夫。 　　有些事情表面看起來是有損害的，但實際上是給了壓力，但光有壓力把它壓垮了也不行。要想辦法提高能力。要讓創新、創造和回報掛起鈎來。這才有動力。不大可能用一個偏方，吃一個藥治好了，這裡有很複雜的環節。 　　比如說為了讓創新企業能夠長大，就有一個風險投資、私募基金問題。以前成思危副委員長提出來，中國要有風險投資，但號召了幾年也沒有出來，後來世界銀行中國代表處排出了我們風險投資搞不起來存在的十幾個問題，不解決就搞不起來。然後大家合力，一個一個解決。第一件事，風險投資搞公司制是不行的，單門獨戶也是不行的。根據國際經驗，一定要搞有限合夥制。出資人是負有限責任，經辦人是負無限責任。這個制度中國沒有，然後經過努力，人大常委會在三年前修改了合夥法，把這個定了。怎麼認定呢？要科委認定。認定中又出現很多問題，還有十幾件事都要辦成。還有推出創業板，創業板弄了多少年，去年才剛開始，沒有創業板就退出不了，退出不了第二輪就投不了，所以每件事要排出整個規劃，到底要辦哪幾件事，每一件事要做些什麼。 　　汪洋同志那裡有個很大的困難。就是他那裡還沒有一個有力的參謀機構，能給他做計劃，他這個人是幹勁十足，但光他自己幹勁足不行，還需要落實好。 　　小康：您當時演講時給廣東開的藥方是“兩個轉變”，即實現由工業化早期的工業布局到現代市場經濟的工業布局的轉變，由工業化產業結構向現代市場產業結構轉變。現在看來，廣東有沒有在這兩方面有些進展。 　　吳敬璉：對，就是產業結構轉變。是全面鋪開了，但任務還是很艱巨。佛山的建材業搬到山區以後，最近發現污染很嚴重，因為山區治理污染比平原還困難。還有東莞，那時候他們給我介紹了某手機，後來反應說，手機裡面也有問題，這些東西都需要審核的。有了計劃以後，要經常關注，適時發現哪些環節出了什麼問題，怎麼補救。向省委報告，然後省委採取措施解決。

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