【 第1頁 第2頁 第3頁 第4頁 】

李昌平：鄉建百年，要對得起這個時代

http://www.CRNTT.com   2014-07-28 10:49:05

李昌平：有一點是可以肯定的，外部的力量在台灣還是起到很重要的作用，這不可否認。不同點就在於台灣的農民組織比較強大，他們的主體性比較強，所以個人或組織下去做事就比較容易。我們就可能困難一些，因為我們的農村缺乏強有力的主體。大陸的外部力量到農村之後，還必須從組織農民、理順農民內部關係開始，才能把事情做好。 “我們該做出超越晏陽初的鄉建才對” 　　時代周報：現在的人說起鄉村建設仍然喜歡談晏陽初、梁漱溟的時代，當下的鄉村建設和那時比有哪些差異？ 　　李昌平：其實清朝政府在1904年就搞過新農村建設，比梁漱溟、晏陽初更早。當時國內戰亂不斷，梁、晏沒有環境去做，幹的時間也很短，他們的精神是值得我們學習的。但我們今天做鄉村建設還停留在他們那個水平上，就對不起這個時代了，今天的物質、技術、通訊、交通等條件，都已經遠遠超越了那個時代。所以我們應該有更好的方法、更高的理念去做事情，應該要做出高於他們很多的水平，才是對的。農村是一個複雜的巨系統，應該怎樣用經濟的增量、金錢的增量把這個系統激活，進行系統性的修復，再經營它？建設完以後，我們離開了以後，這個地方照樣能維持，要建立一整套可持續發展的內在動力和機制才行。 　　所以今天的鄉建人應該認真反思：我們怎麼才對得起這個時代？要做出超越先輩的鄉村建設才對，我們有能力、有條件，但沒有認真去想應該怎麼做。 　　時代周報：你認為當前的鄉村建設實踐面臨著怎樣的複雜性？ 　　李昌平：其實也不是有多複雜，而是做的人如何去認識鄉村、基層政府和農民，最後我們採取什麼樣的方式方法去做？我們到農村面臨的最大問題是農村一盤散沙，跟台灣完全不一樣，各種矛盾糾纏在一起，很難把關係理順，很難形成一個共同體、勁往一處使去做事情。其實在中國，有很多人能把農民組織起來，並且很擅長。但是怎麼把這些力量整合進來？這才是今天的問題。 　　時代周報：可以理解為存在兩個問題，一個是農民一盤散沙、缺乏組織性；另一個是外部的人和力量也欠缺組織性。也就是說有兩個欠組織性的問題。 　　李昌平：對，你總結得很好。我們外部的人單打獨鬥，農民也是單打獨鬥。 　　時代周報：相對於鄉村建設而言，農村基層治理的重要性會不會更突出？ 　　李昌平：我們做鄉村建設，一定要把農民的組織建設擺在第一位。現在的農村是無主體社會，沒有主體性，怎麼搞以農民為主體的鄉村建設呢？有主體性以後，要完成三大任務：第一經濟發展，第二社區建設，第三社區治理。經濟和社區發展得好，能促進社區治理；社區治理能力越強，又能反過來促進經濟發展和社區建設。 　　時代周報：鄉村建設是包括了社區治理的？ 　　李昌平：對。所以我們講“四權”—產權、財權、事權、治權，這是農村共同體必須要有的四種統一的權力。與傳統社會的家族共同體道理一樣，有家族經濟才能處理家族的事務、治理家族。中國是由家族共同體社會過渡到村社共同體，這個轉變在毛澤東時代完成。改革開放以後，家族共同體沒有恢復起來，村社共同體又解體了，現在變成了無主體社會。所以現在的難題就在於到農村去以後，農村治理沒有主體了，誰都抓不住。所以我們下去以後要做組織建設，實際上就是共同體建設。 　　時代周報：你想要建設的村社共同體，是什麼形式的？是毛澤東時代的那種還是一種新的形式？

【 第1頁 第2頁 第3頁 第4頁 】