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秦輝：十字路口的中國二元土地制度（下）

http://www.CRNTT.com   2011-02-25 09:40:29

楊奎鬆：首先感謝主辦方給我這樣一個機會。本來我其實是來捧場的，他講的題目我聽了一下，我說我根本沒有發言權。你搞土改，你就來講一講土改有關的事情。實際上我在這裡，我想首先我不是做評論，另外一個我也不太多的重複剛才講過的。 　　歸納一下，有幾點，我個人覺得其實是可以引起我們在座各位重視的。一個就是他剛才講到大家應該看《水滸》。其實《水滸》的故事，講的農民往往去反抗政府，腐敗的王朝，腐敗的政府，這樣的故事，其實在今天有很多的研究已經證明了，就是大量的我們過去講的農民起義，其實不是真正意義上的農民反對地主的鬥爭，皇帝也不是真正的所謂的整個中國的最大的地主，他其實是一個民和官之間的問題，就是官逼民反的問題，所以農民起義本身除了地主的問題，除了官的問題，剛才還講到的問題，因為張獻忠的問題，實際上涉及到了我的父母，因為我的家鄉就是四川。我的父親是從江西進去的，他們整個家族從江西進去。所以實際上我們可以看到，四川確實早期的時候在張獻忠屠殺了大量的人口以後，然後荒蕪了很多地方，所以其他的一些省，會有大量的老百姓湧到那個地方去，在那個地方大量發家後來致富，然後家族一代一代發展下來。所以我想這個例子也非常清楚地證明了剛才秦輝講的這樣一個情況。就是農民起義不見得都是好的，而且農民起義本身都不見得都是跟地主有關。我想有一個問題，我們在了解過去傳統的農民革命也好，農民起義也好，一定要拋開過去的傳統教科書的說法。 　　另外還有一個就是關於中國革命的黨的動員的問題，共產黨的動員問題。動員問題說起來非常非常複雜，我也做過一些研究，也看過很多的檔案，也看過很多的案例。秦輝老師剛才講的，1946、1947年，中共曾經搞過一段土地改革，那個土地改革搞的非常激烈，很多人也在討論這個問題，今天還是有爭論。我對這個觀點很簡單，就是提到1946年戰爭結束的時候，其實中共那個時候還沒有做好搞土地革命的准備。如果我們了解中共戰後的歷史，其實應該知道，戰後中共和國民黨的隊伍還相差非常遠，他所占的地方都是農村，而且他所占的那些地方比較窮，就是比較遠的地方。換句話來說，就是他在全國沒有任何資源。另外抗爭以後還有很大的一個問題，有兩個很大的問題，一個是戰後所有的，我們講全國包括全世界都需要和平，所以戰後民心是需要和平的，這個民心怎麼做？不能再搞一場戰爭然後來爭取你的勝利，共產黨面臨很大的壓力沒有辦法馬上發動一場革命，另外一個就是美國的介入，蘇聯的介入，我想在座可能很多人都知道重慶談判，重慶談判是國民黨提出的，蔣介石接連四通電報發給毛澤東，要毛澤東去重慶會談。那毛澤東一開始拒絕，一次一次最後斯大林幹預，美國幹預，最後毛澤東不得不去。這個說明什麼問題？說明國際上壓力非常大，共產黨如果想在戰後打天下，這個沒有條件的，在國際上得不到任何支持。不光美國不支持，而且共產黨背後的靠山蘇聯也不支持，所以在這種情況下，中共在戰後其實最初沒有任何一個動機，或者說沒有任何一個條件說發動一場新的戰爭。 　　到了1946年的時候，我們知道1946年5月4號中國通過了一個土地改革的決定，那麼這個土改決定和1947年9月，後來又搞了一個關於土地法大綱，這兩個有非常大的差距。一個是主張和平土改，一個是主張暴力土改，也就是1946年是主張和平土改，1947年是主張暴力土改。為什麼有這麼大的差距，這麼大的反差。這裡和我剛才講的戰後發生的，當時整個國內，包括國際的民心，包括整個國際輿論的壓力非常大的關系。國民黨1946年的時候，大家知道馬歇爾，就是美國的馬歇爾將軍，在1945年12月下旬來調整國共兩黨關系。由於馬歇爾來了以後，所以中共和國民黨在1946年1月初，1月5號，後來1月10號正式簽訂了停火協定，然後緊接著同時召開了全國政協，國民黨和中國的中間黨代表共同召開一個和平的，共同討論和平前景，提出來要和平民主新階段。在這樣一個背景下，馬歇爾認為他的調處成功回去掙取美元，在這樣一個3、4個月，這樣一個過程當中，中共內部問題發生了。這個問題就是中共中央得到地方很多的報告，說農民自動要求土地改革，由於有這樣的一個報告，由於有很多的中央局提出來，農民自發的要求土地改革，那麼中央要出台一個政策，在這種情況下，中共中央被迫考慮土改的問題。但是考慮土改的問題，我剛才講，5月4號這個文件，我看了記錄，可以看到中共中央討論土改問題的時候非常非常猶豫。為什麼猶豫？核心問題就是如果現在要搞土地平均或者是我們叫耕者有其田，如果要搞這個運動，根據共產黨過去經驗，一旦推開就很可怕，很可能形成一個革命風潮，他打擊的對象就是地主。而且要知道共產黨當時能夠搞土改地區就是在根據地這些地區，根據地地區的所有這些地主如果說那個時候還存在的話，第一他們在抗戰期間已經通過減租減息，通過各種方式已經和農民之間已經不是過去的關系了，那麼地主的財產，包括土地所有的份額已經非常非常小了，還有相當一部分地主已經不是地主了，這是一。

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