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“公敵”韓寒

http://www.CRNTT.com   2012-01-12 14:08:47

南都周刊：除了知識分子外，這一次你還站到了老百姓的對立面去了，而且說的是國民素質問題，你有過顧慮嗎？ 　　韓寒：我們就是要先假設人民是傻的，在任何的社會變革中，首先就是不能發動人民，發動人民就會失控，就會產生領袖欲望。 　　南都周刊：所以你覺得這個社會的進步，不能靠人民，而是需要精英知識分子去爭取。 　　韓寒：對。但現在的問題是，精英跟知識分子有時候比人民更傻，只是讀了幾本書而已，除此以外他們連人民是什麼，人民在哪裡都不知道。他們研究法國大革命，研究光榮革命，研究捷克，研究美國的民主，但唯獨不知道中國的人民是誰，在哪裡，也沒有耐心去和中國的人民對話。 　　研究民主這些東西，自然大家都叫好，因為是無錯的，是無可辯駁的，代表著正義和人類的普世價值，你不可以批判我，你批判我你就是五毛黨，我成了正義的和正確的化身。當然，那是真正意義上的正確，不是某些執政黨的那種自己說自己的正確。但事實上，我覺得還是脫離了中國的現實。普世價值怎麼個操作法，還是得結合一個地方的現狀，英國有英國的操作法，美國有美國的操作法，中國也得有符合現狀的一個操作法。普世價值沒有錯，我們更應該去研究怎樣才能達到它。在達到的過程中必然會有妥協，你不可能一步就讓統治者自殺，把錢全給老百姓的。 　　南都周刊：在現有的這個狀態下，你的底線是什麼？ 　　韓寒：我的底線是，一在言論上的開化，二是個人利益的伸張和社會保障的健全，第三要取消所謂的顛覆國家罪，這些都是我努力的目標，第四個就是中共要有一個對自我腐敗更好的監察機制。必須得控制自己的腐敗成本，比如說，一個月工資五千塊錢，你吃頓飯一兩千，我覺得沒關係，中國社會可以接受，不一定要做到像香港、美國這樣清廉的程度，但你不能吃掉十幾萬，幾個億。在妥協跟協商的過程之中，我的目標其實是這些。 　　南都周刊：只要實現這些，對於執政者是誰，你其實是沒有要求的？ 　　韓寒：對啊，我無所謂啊，推翻現政權，要多大的一個權威，多大的一個領袖才能做得到。到時候我哪知道這種領袖會是什麼貨色啊，面對著幾十億，幾百億的國家資源，你會不會更貪啊。我對執政者的那種希望，源於已經不把這個政權當成是它自己所宣揚的那個政權，而是把政權當做一個客觀存在的東西，不管它叫共產黨也好，或者叫什麼別的黨。 革命說到底其實是改朝換代，過程中必然會產生新的領袖，會有幾十年的社會動蕩期，中國老百姓不喜歡這種社會動蕩，與其這樣我覺得不如隨著社會科技的進步，新一代人的成長，慢慢去建立一個更加法治、更加順暢的社會。 　　我會去靜坐，憋很久了 　　南都周刊：聽過“韓寒教”這種說法嗎？說你是一個宗教。 　　韓寒：我肯定不是。我的讀者在看了很多年我的文章以後，基本上都學會了獨立思考，和很多選秀粉絲的那種教派是不一樣的。我的支持者肯定有很多相對來說比較傻的人，但是我相信他們普遍的理性程度要超過絕大部分公眾人物的支持者。 　　南都周刊：2012年，你30歲了，希望自己能更多地影響到哪一批人？ 　　韓寒：想讓一個人影響另外一個人是很難的，很多時候人只是在尋找跟自己差不多的人，然後又聚集在一起。找人並不是希望別人能影響到他，而是他覺得找到了差不多可以交流的人，否則就純粹變成了一種膜拜。 　　南都周刊：何三畏說你把自己當做青年導師，去談這些時代最重要的命題，他覺得你不應該這樣談。 　　韓寒：我不談就沒人談了，那還有誰會去談這些東西啊。而且，你希望我怎麼談啊，我掉一堆書袋嗎？把文章寫得特別乏味，看也看不懂。所以這些老一輩的自由主義者，會說這個社會無望，很絕望，他們自己就成了一個圈子。突然來一個外人，和他們觀點還有出入，唉，就覺得好不爽。這也是他們自己的缺陷，我無所謂啊。

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