【 第1頁 第2頁 第3頁 第4頁 第5頁 第6頁 第7頁 第8頁 第9頁 】

中國人的家史：饑餓年代個體記憶

http://www.CRNTT.com   2012-09-15 11:13:16

【楊繼繩：中央曾做讓步 建議做自留地養牲畜】 　　丁東：就是說大量的人非正常死亡對於國家來說是一件大事情，因為楊先生對這個事情有深入的研究，我想請楊先生談一下，大量的人口非正常死亡，這個情況在什麼時候引起了中央領導人的關注，或者是回報給中央領導人，他們在什麼時候了解了這個情況，做出了什麼樣的反應？ 　　楊繼繩：1959年春天有人寫過一個報告，說有餓死人，多少人沒有說，估計不會上百萬。毛澤東做了批示，讓各位省委書記解決，當做個人問題，沒有當做緊急問題處理。這是1959年。後來1961年這一年很嚴重了。1959年春天，當時工作的中央領導，做了一些讓步。說可以找點自留地，牲畜可以回家養，搞了四個文件。1958年是比較左，比較瘋狂，到第一次廬山會議糾偏的，後來武昌會議都是糾偏的。這個文件下來，那個會議是就糾偏的。到1959年春天讓步政策能夠讓我們搞一點自留地。如果這個材料下來就不至於如此。 　　丁東：現在說餓死人，第一是當時打下糧食沒有，第二這個糧食收回來沒有？有糧食都讓國家征購走了，還是沒有糧食？公共食堂在餓死人的機制當中起了一些什麼樣的特殊作用？ 　　楊繼繩：這個糧食問題我專門寫了一章，完全是根據中央檔案館的資料寫的，關於當年糧食部的一些糧食資料。1958年要比1957年高一些。但是也沒有那麼多了，吹過頭了，吹得很高。吹高以後，帶來兩個後果，一個是可以放開肚皮吃，甩開膀子幹。1958年以後吃了很多，我們老家炸油條，我們過年才炸油條，吃了冬天就沒有糧食了。1959年冬天就開始餓死人了。第二個後果是中央征購了很多，徵收公糧收餘糧。人民吃的口糧以外的糧食就叫餘糧，1958年糧食征購比以前提到了很多，1959年更多。大部分農民多吃了一些，再加上1958年9000多萬人上山煉鋼，糧食在地里拉不回來，浪費了一批。多吃了一批，國家征購了一批。到了1959年冬天就沒有糧食吃了，那個時候糧食大量出口。 　　糧食征購任務空前提高，庫存不斷增加。當時糧食部，不是現在的糧食農業部，糧食部相當於財政部一樣。對糧食的收入和支出，把糧食統一放在倉庫里。銷售糧食，管糧食的調度管理。糧食部大量庫存，以前看到有饑餓的民就開倉放糧，他不但不開倉放糧，而且增加庫存。在信陽地區的餓死一百萬人。很多人餓死在倉庫旁邊。還有出口食品比以往都多，都有詳細的數字。另外一個專門有一章執政者對危機的反應，專門回答的。態度怎麼樣，怎麼反應，其中講糧食出口和糧食庫存的問題。 【丁東：20世紀搞農業集體化是造成大饑荒的原因之一】 　　丁東：您可以再講講集體食堂和餓死人的關係。當時吃飯吃集體食堂是一種共產主義因素，但是這樣的話，有的省因為堅持集體食堂時間長餓死的人就多。 　　楊繼繩：那個時候叫公共食堂，隨便吃飯不要錢，提倡這個。當時農村有農忙時期才搞食堂，到1958年的時候大量搞食堂，90%多的人都在吃食堂，把家里的鍋碗都收集起來，把灶都拆了，所以每個人家里沒有灶，沒有碗，都在食堂吃飯。你挖的野菜也要交到食堂吃飯。公共食堂加劇了饑餓，吃飯的條件也不好。山村里搞食堂走四五里路吃飯，拿回去都涼了，排長隊，做得很差。食物中毒的很多，食堂加劇了饑餓，造成了人死亡的原因之一。 　　丁東：楊老師這個書我是認真地看過，他研究了12個省的，各個省的情況不一樣，有的省非正常死亡的人數就多，有的人數就相對少。這樣的話每一個省的領導，尤其是省的一把手，對於當時採取什麼樣的政策，採取什麼樣的對策，如果態度不同，可能就造成不一樣的後果。這個方面把您的心得給大家介紹一下。 　　楊繼繩：餓死不同的情況，河南、山東、安徽、青海、甘肅餓死的比較嚴重一些，比較好的是江西和陝西。 　　丁東：現在看起來20世紀因為搞農業集體化，就是說這樣造成了農民非正常死亡也不是我們一個國家，在我們前面蘇聯當時烏克蘭就發生了大饑荒，1929年，當時就餓死過900萬人。在中國發生大饑荒之後還有其他國家也重蹈覆轍，像朝鮮、柬埔寨。我想跟楊先生探討一下，蘇聯在前面已經有前車之鑒，當時中國的領導人是完全不知情，還是對這個事情有錯誤的理解。 　　楊繼繩：當然是知道的，因為咱們有一個方針，優先發展重工業的政策。其實城市人口就增加了，先滿足城市人口的糧食。如果讓我們農民都吃飽了，我們吃什麼，工人吃什麼，建設怎麼搞。從心底裡面不讓農民吃飽，政策已定。如果農民吃飽了優先發展重工業怎麼搞。計劃經濟是以剝奪農民為前提的，剝奪農民的農產品價值，你有什麼錢，通過剪刀差把農產品糧食弄到城市，一個是壓低收購價格，把農產品的糧食、原材料是工業的需要。共產黨這套政策就是壓榨農民、剝奪農民、壓榨農民的政策。用數學公式算出來，必須要發展重工業，這樣國家的政權才能鞏固。從這個角度出發。

【 第1頁 第2頁 第3頁 第4頁 第5頁 第6頁 第7頁 第8頁 第9頁 】