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吳稼祥：公天下之重啟西周（下）

http://www.CRNTT.com   2013-04-12 17:35:55

提問5：現在體制內這個國家主要的民意通道有哪些？有過好的例子嗎？怎麼看待現在各地的上訪被截？謝謝！ 　　吳稼祥：上訪是一個被逼無奈的舉措，沒有人願意上訪，打算上訪的人都準備犧牲掉自己的所有生活，說明已經走投無路了。所有民主國家都不會有上訪，上訪是一個個體反抗的方式，這是我主張直接選舉從基層開始的原因，所有民主政治都是鄉村、鄉鎮政治，選舉一個政黨比選舉一個總統的意義重大很多，因為它決定了你能不能上訪、要不要上訪。我們現在民意通道，唯一能夠看到的、大家都能夠去表達的是上網，上網上不了就是上訪，上訪上不了就是上街，上街上不了就是上山，上山上不了就是上吊，是不斷升級的過程。現在上訪的處理比過去快很多，前年整個政府不存在，中國是一個無政府國家，但一旦要罵它時就出現了，就維穩，要解決問題時誰都找不到。但現在有所緩解，王岐山紀委書記都潛水了，我估計好多領導人都在潛水，現在最好的民意表達渠道是上網，上騰訊網（現場笑）。 “鄧小平政治改革只有四個字：放權，分開，八個字是權力下放，黨政分開” 　　提問5：人大不是一條民意通道嗎？ 　　吳稼祥：代表都不能通進去，民意能通過去嗎？假如他把你的民意帶上去了，他明年可能不是候選人了，他們都是演員，所有政協委員和人大代表都是演員。 　　提問6：吳老師您剛才提到如果執政黨退出，可能天下大亂，是否可以理解成公民社會還很長的一段路要走？您覺得什麼時候公民社會走到什麼樣的狀態？執政黨退出後好搞這個國家，在走的過程中遵循什麼樣的原則？ 　　吳稼祥：這個問題在某種意義上已經回答了，民族生存了4000年不可能有問題。共產黨怎麼自救？改革是自救，不改革是自掐，就是自殺。作為一個中華人民共和國的公民，有可能是中華人民聯邦共和國的公民，都會生活得很好，不要憂心忡忡。前面說到城市居民60%都是中產階級，從市民走向公民的過程，這有一個基本條件。 　　還有一個基本條件，經濟改革是鍛煉身體上的肌肉，經過30年經濟改革的積累，社會有了“肌肉”，政治改革是換衣服或者換皮膚。世界歷史上沒一個國家政治變革超過一年，短則三天，長則三個月，最長不會超過一年，“阿拉伯之春”哪有超過一年？再看南朝鮮、台灣、印度尼西亞、蘇聯、東歐，有嗎？現在世界上沒有任何一個國家願意分裂，我們更不願意，我們還願意把外蒙收回來，我們還要建立一個中華聯邦共和國，連新加坡都會加入聯邦共和國（現場笑），台灣獨立不可能。實際新加坡時刻準備著加入（現場笑），只是我們還沒有給他機會，泰國也是，因為國王都是華裔。我說的是笑話，現在是航空母艦時代，要麼依附美國、歐盟，要麼依附中國，否則經濟死掉了。我在《果殼裡的帝國》一書裡談的就是這個問題，不要擔心，不會分裂，趕都趕不走。我認為我們沒有任何理由自卑，首先經過30年的經濟改革，看到有這麼好的公民在這麼亂的局面下能表現這麼穩定，那麼多想把中國搞亂都沒亂怎麼亂得了？然後政治變革的時間也不會太長，如果革命，就是開刀；如果改革，就是美容。我們的改革就是共產黨退出，退也只是假退，退的話也可重新上台，輪流執政黨，是從舞台上退下去，並不是掉下去。而弄不好就是從舞台上掉下去可能爬不上來。我們的改革可以化整為零，可以先解決民眾最痛苦的福利、權利。我曾說“劃區選點，逐級直選，自下而上，由點到面”，如果這樣做，同學們提的所有問題迎刃而解，不需要討論，自動解決。我說的選舉不是人大代表，是每個地區的行政首腦。鄧小平在1980年把所有問題都已說清楚，只是他們不去執行。鄧小平政治改革只有四個字：“放權，分開”，八個字是“權力下放，黨政分開”。權力下放不是多中心治理嗎？權力放在哪兒，民主跟在哪兒；黨政分開不是左右分，而是前後分，市長在前，書記在後。黨主要的目的是推選候選人，侯選出來後，就可以出去了，什麼都不幹了。 　　主持人：謝謝吳老師！在吳老師身上能真正感受到理論自信、制度自信和道路自信。 　　吳稼祥：我最大的是民族自信。 　　主持人：這是真正的自信，有一個很簡單的道理執政黨明白，民主是數人頭，非民主則有可能是砍人頭。現在的執政黨一定不太願意成為砍人者，也不太可能。我剛從澳門回來，第一次接觸澳門，發現澳門和香港之間的差別非常大，澳門非常乖順。一個黃賭毒俱全的地方，治安非常好，民風純樸。這一方面是拉丁文明和中國明代文化在那兒留存，同時也是因為制度上把黑社會做的事情合法化了。經濟基礎非常好，社會福利非常好。中國現在有一個很好的條件，經濟發展還不錯，做一些改動或者退出、妥協、談判，像吳老師所說的化整為零把最艱難的社會問題解決掉，是有能力且有機會的。謝謝吳老師！ 　　主持人：謝謝吳老師，給出了很多希望。一是覺得中國有一個中產階層，二是有好人能夠勝出的機制。非常感謝。 　　提問3：吳老師您好，我問的第一問題是憲政問題，目前中國違憲審查機制的缺失，憲政如何實施？吳老師有什麼預想。會在全國人大建立一個相對獨立的憲法委員會或者法律制度的設置上有什麼樣的設想？第二個問題在近兩年內不斷聽到談北京共識，對此您怎麼看？

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