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自由中國之雷震：所主張的和反對的

http://www.CRNTT.com   2013-07-13 08:20:04

雷震夫婦與胡適   　　騰訊文化：我尤為感慨京華印刷館，那個印刷館能夠做到這個地步，讓我震驚，印刷工人都淡定自若，情治部門要就先拿去，看過後還給我，再印出來。 　　範泓：由此可以發現個人作用很大，而且雷震本人和當局各方面的關係就能看到，胡適從美國到台灣後不斷地為印刷的事情進行呼籲。國民黨沒有到無情的地步，沒有把人性完全抹掉，他們都是高官，無論是王世傑還是張群都在核心部門里工作，即便雷震出事，在牢里，人家每年以名片的方式問候，出獄後以其它方式預付了雷震的費用，我們做得到嗎？ 　　騰訊文化：回到人性，雷震最後的罪名是劉子英供認的，雷震出獄後也不怪罪子英，而且還說“子英怎麼不來看我。”子英回到大陸重慶老家後寫了道歉信。這個MODEL也是罕見的，大陸這邊面對文革歷史，似乎都是受害者，沒有作惡者，沒有任何懺悔。我常常忍不住想，為什麼我們這邊沒有出來一個為文革所為而道歉的人？ 　　張耀傑：左派的人對人情和右派人對人情的態度不一樣，左派人什麼壞事都幹，右派無論有多麼大的分歧都可以溝通。  　　範泓：這兩個體制有很多相似的地方也有不同的地方，最不同的是對私有制的區別，國民黨認同私有制，個人利益給予保護，我們這邊不管是誰的，通通拿過來，天下是我的。一個制度最可怕的不是霸著這個位置不走，一專到底，最可怕的是在這個制度下把人性中的惡釋放出來，整個社會的精神層面是往下沉淪。現在很多人對什麼都不相信了。台灣不管怎麼樣，經歷了風風雨雨，馬英九說我們“禮義廉恥”是在的。”回到雷震，蔣介石把他關十年，他去世了，雷震竟然能去吊唁他。 　　騰訊文化：政見不同，情義還在。 　　範泓：不叫政見不同，談不上政見，作為上下級關係徹底決裂了，但人家喊他去吊唁他，他去了。再是雷震出來後，國民黨通過關係游說他接受兩筆車馬費，是國民黨辦的一個公司，你出獄了，強迫你接受我的錢，養活你，而這筆錢正好是雷震當國大代表每個月的津貼。雷震出來後，一定要讓你接受這筆錢，說是朋友支持你的，實際上國民黨給的錢。 　　騰訊文化：很多細節我很感動。有這樣一句話：“與其組閣不如組黨，與其組黨不如辦報”。雷震為什麼辦報後還要組黨？ 　　範泓：雷震辦刊有一個背景，想掀起一個運動聯合起來反共。這個運動整體上包括香港的第三勢力一起做，但沒有成功，雜誌辦成了，這是意外的一件事。 　　騰訊文化：當時辦報是為了搞運動。 　　範泓：對，我們現在開展運動不能沒有宣傳，就想辦個報紙或雜誌，雷震是這樣的想法。運動最後沒搞成，雜誌辦成了，胡適是發起人，幹了幾年，胡適不幹了，所有的事情雷震一手做。這句話有一定的道理，但從當時的情況細節來看也不成立，即便雷震脫離《自由中國》，這個雜誌的存活也就是拖幾年而已。 　　張耀傑：拖幾年的話，不好意思太直接打壓，別的刊物空間會一下子縮水。雷震一入獄，那十年的言論空間壓縮就非常大。雷震一步一步走，走到這個點上，往那條路上走，宣布退出《自由中國》，即使抓進去了，對《自由中國》的打擊不會那麼大，對整個言論空間的打擊也不會那麼大，言論有一點緩衝，就可以延續下去，那十年幾乎沒有被延續。  　　範泓：你這個說法有一定的道理，但雷震組黨並不是取而代之，而是地方選舉，國民黨老是營私舞弊，動不動就動手腳，我們根本沒有機會上，在這種情況下認為必須有一個強有力的反對黨。當時兩個黨幾乎就是政治花瓶，因為主要領導人、創辦人都在香港，留在台灣的人，雖然中央黨部在台灣，但整個活動經費靠國民黨給。 　　張耀傑：雷震比蔣介石更愛國民黨，雷震認為黨是大家的，在蔣介石眼里，這個黨就是蔣家的。 雷震與胡適：雷震是胡適最好的傳人 　　騰訊文化：《自由中國》有兩個靈魂人物，雷震一開始打的牌子是胡適，你們怎麼評價胡適在《自由中國》上的位置？ 　　範泓：儘管我們對《自由中國》十年包括雷震被捕後胡適的一些表現有看法，但從整體來看，胡適是他們的精神導師，是他們的一面旗幟；雷震是火車頭，是開火車的人。雷震的民主思想理念和胡適一致，所以雷震是胡適最好的傳人，道理是從這裡過來的。反過來，胡適對雷震的評價也很高，否則不會說出台灣人要為雷震造一個銅像的話。他們彼此之間的關係非常密切，而且雷震確實受胡適的影響很大，雷震出獄後，雷震每年到胡適的墓地兩次，一次是他的生日，一次是他的忌日。 　　騰訊文化：雷震是怎樣說胡適的？他好像對胡虛一說“傅正對胡適有誤解，傅正寫胡適什麼東西，你要糾正。” 　　範泓：胡虛一在雷震晚年長期出入雷家的人，也是雷震非常信任的人，所以人家認為他是雷門研究生，雷震晚年的任何事都是他來做，所以對雷震晚年的想法非常清楚，知道傅正包括殷海光、聶華苓對胡適有看法，而這就是因為雷震入獄後，胡適沒有去看他。為什麼沒有看他？其中有一個細節，殷海光和聶華苓曾在某一個晚上特地趕到南港請求胡適去看雷震，他沒去。殷海光從此不提“胡適”二字，胡適去世也沒有參加葬禮，這是極不正常的。傅斯年去世，殷海光守靈一夜，且大哭。但論私人關係，殷海光跟胡適的關係絕不亞於和傅斯年的關係。聶華苓也對胡適有看法，所以雷震知道《自由中國》那一幫老人對胡適有看法，特別擔心傅正年輕會說出一些對胡適不利的話，所以特意把很多資料給胡虛一。 　　騰訊文化：由此可見雷震對胡適感情很深。

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