回到亞中剛才所說，兩岸在未來向日本提出賠償，應由兩岸共同提出，這點非常重要。過去我們沒有做到這一點，兩岸都要負責。
第二是官方方面，這部分就不必寄望台灣。你不要寄望馬英九政府、更不用寄望馬的下一任政府，台灣已經逐漸遺忘二戰歷史。橋下徹最近關於慰安婦的言論，馬英九有任何一句抗議的話嗎？台灣民間輿論都已經在批評橋下徹了，馬就是沒有回應。
我的觀察是，大陸在這個議題上軟硬兼施，慢慢掌握主動權。硬的方面，如大陸派海監船巡邏釣魚台，現在等於是中日共管；軟的方面，包括習近平與奧巴馬這次會議，我認為大陸試圖透過美國間接向日施壓。這點從這一次香格里拉的安全對話中也可以看到。安倍最近姿態也比過去低，日本前內閣官房長官野中廣務日前到大陸訪問，他說首相田中角榮曾親口證實，釣魚台“擱置論”確有其事，顯然是壓力下的作為。但是現任官房長官菅義偉否認。日本官方立場不變，但姿態已放軟，我認為與右翼近日一連串言論讓美國發怒有關。所以針對橋下徹發言，美國國務院批評“肆無忌憚”，美國過去很少講這麼重的話。這與北京有關，絕對不是美國人為慰安婦吐一口氣而已。
在這個議題上，兩岸從民間帶動，大陸立場硬一點，然後台灣配合。你想要台灣主動，是不可能的，日本沒有把台灣放在眼裡。台灣可以配合大陸的做法，讓整個中國人在此議題上揚眉吐氣。
陳鵬仁：兩岸要對日本施壓
大陸要想辦法聯合美國
我回應剛才張亞中教授提到德國對很多國家的賠償，以及日本對於東南亞各國包括韓國的賠償。當中，有一個比較特別的是，台灣人當日本兵而犧牲，大概有3萬多人，有團體組團到日本提告，都沒有成功。後來用政治的力量，最後一個人賠償2百萬，當時大概600多億日幣，這是日本對台的賠償。第二，提到戰勝國與戰敗國問題，日本很多老一輩的人，到現在為止都不認為是被中國打敗，而是被美國打敗。第三，關於靖國神社，以前昭和天皇還曾去參拜；但供奉東條英機等戰犯後，昭和天皇就沒再去參拜過。
另外，針對兩岸統一後，是不是與日簽一個整個中日的和約。我想這個觀念是可行的，但是非常困難。我的結論是，將來不管是與日關係、與美關係、與朝鮮關係等等，中國大陸還是應該想辦法聯合美國，美國這個國家雖然霸道，但是大體上還是講道理的。加上國際情勢，包括核子武器的發達，不管是釣魚台問題、歷史問題，中國如果要與日本來談，恐怕只能聯美。兩岸想要坐下來與日本談，也是要看美國臉色。從戰後到現在快70年了，不管哪一個國家的演變都與美國因素有關，要走這條路，聯美是最好的方法。謝謝！
孫治本：西方不少人瞭解並批判日本二戰罪行
中國應與這些西方人結盟
我認為日本最麻煩的問題是，他們會混淆戰爭問題、政治問題與宗教信仰，與其民族主義、祖先崇拜混在一起，有時變成一種堅定的信仰。剛才也提到兩岸對於日本的批評太過薄弱，我自己的感覺是，我偶爾會讀到西方人對二次世界大戰的看法，事實上他們對日本的做法持強烈批判心態，而且很多西方人認定南京大屠殺是真實的歷史。西方一些在二次世界大戰參加過對日作戰的軍人，他們對日本的仇恨還是相當強烈：多年前日本天皇夫婦訪問荷蘭，他們到一處荷蘭陣亡將士紀念碑獻花，他們離開後一些荷蘭老兵當場把花圈拆除扔掉。我認為，我們應該與這些瞭解日本在二次大戰罪行的西方人，建立結盟關係。因為很多西方人，對於日本在二次大戰的作為強烈批判，這樣的人為數不少。
另外，針對張老師主張兩岸與日本重新訂一個最終解決的和約，我很贊同。我認為，將來重新簽署新和約時，我們應強調《波茨坦宣言》精神。二次大戰後，德國與奧地利，在社會、政治、經濟各個層面上的徹底轉變，完全消除希特勒國家社會主義黨的影響，他們的根據就是《波茨坦宣言》。張老師強調戰勝國與戰敗國地位的問題，我們想要堅持這些問題，追本溯源就是回到《波茨坦宣言》精神，這是很重要的方法。未來，兩岸要尋求最終解決之道，就是回到《波茨坦宣言》精神上。
何思慎：兩岸學界應大膽深入地談中日歷史問題
不能讓日本主導和扭曲社會認識與言論
剛才亞中兄提到，將來兩岸是不是還有機會與日本簽訂一個新的條約，重新處理日本戰後對中國的賠償問題。因為我研究中日關係，1972年日本與大陸談判建交時，就碰觸到此問題。當時周恩來讓步了，因為身體因素與時間賽跑，非常想要打通中國通往西方的道路，所以他在對日關係的談判上，做了一些重要決定。
日本學者在研究這問題時，常常認為談判成功，戰敗國幾乎讓戰勝國吞下所有的條件。其中，大陸本來要求日本在1952年與中華民國簽訂的和約至此無效；但是日本不同意，它認為1952年蔣介石是代表中國政府在有關國家主權的問題上，包括領土與賠償問題上都已經做了處理。
所以，日本認定戰後已無對中國戰爭的賠償問題。即使周恩來對日本政府說，你放心，毛主席絕對比蔣介石寬大；意思是中共也不會要日本賠，目的只是要日本否定1952年的《中日和約》，當時日本說連談都不用談，中國已經不存在這樣的權利了。因為蔣介石已經放棄了賠償權，而且是蔣代表中國政府做出的國家主權行為，意即北京只能繼承。北京當時在此問題上，也已經吞下去了。
未來不知道兩岸是否有這樣的機會，再讓日本重新回到求償的談判桌上。我認為，依日本性格，難度頗高。而且，將來哪怕是兩岸統一之後的中國政府再提，日本一定用國際法上的禁反原則，因為大陸在1972年時提出同樣的要求，日本當時不答應，中日也建交了。日本到時候一定提禁反原則，要是再次提出，可能會遇到相當的困難。
從現實外交上來看，日本1979年提供給中國大陸的經濟援助，雖然日不認為是戰爭賠償，但是大陸把此理解為戰爭賠償，所以大陸並不感謝日本提供的日元借款與無償援助。在1979年之後，日本大概對大陸提供超過3兆日圓的官方開發援助（Official Development Assistance，簡稱ODA）。所以在中日關係中，大陸理解ODA帶有賠償意味；但我並不認為日本同意大陸的這樣理解。換句話說，日本明明欠人家的，但是卻反過來說，這是我加恩於你。形塑出中國拿日手短，就應吃人嘴軟。我也認為，很多問題應該學術界談得更清楚，不能讓日本主導這樣的社會認識與言論。
美國應給日本劃一條紅線
讓日本不要錯估形勢
針對日本的右傾化，其實在這一兩年間，從很多端倪可以看出此情形，我在去年就提出要對日本右派嚴加看管，現在安倍則是變本加厲。要讓日本回頭，美國的壓力是一個方法；美國最近講了很多話，包括前駐日大使希佛（J.Thomas Schieffer）也勸戒日本，美國輿論也在正告日本。換言之，我認為美國政府應該要給日本政府劃一條紅線。因為一個右傾化的日本，可能比一個崛起中的中國，對美國來說更加麻煩。從預防外交的角度來看，美國應為日本劃條紅線，最符合美國現實的外交利益。美不應該讓日錯估形勢，以為凡事都有人在背後撐腰。
之前橋下徹對於慰安婦的發言，包括駐日美軍應該好好利用駐地附近的特種行業，這樣的言論為美日關係帶來麻煩，讓他成為過街老鼠。而且橋下徹的民調攔腰折斷，但這不代表日本社會對右翼思想的反省。橋下徹民調暴跌的原因，是因為激怒了日本婦女。我觀察到的是，要日本政客收斂，就是當他的民調下跌時。因此，如果在安倍說出這些言論，還持續給安倍70%的支持率，安倍就會一直往前衝，不會就此收手。只有安倍的民調往下掉，日人以此告訴安倍不歡迎這樣的言論，日本右翼氣焰才有可能歇手。
最後，除了連結歐洲、聯合美國之外，日本國內也還有一批有良心的人，例如文壇中的大江健三郎，他是另一種史觀，亦因《沖繩手札》（沖繩ノート）遭二戰遺族控告誹謗，在他堅持下，經多年纏訟，終在2011年4月為沖繩人打贏這場官司。所以我們也不要忘記，在日本國內還有一批人，不同意右派觀點。我們應該要讓這些人有發言位置、發聲管道，共同導正視聽。日本政客只在意日人對他們言論的態度，只有日人可以嚇阻他們而已。謝謝！
張嘉中：期待中國在對日政策上
有一定的拿捏與新作為
未來對日本的政策可以粗分為“文”與“武”兩個方面，“文”、“武”交互運用。在“文”的部分，兩岸必須與日本有一次最終條約的談判；由於日本這個國家崇拜強者，從來不會尊重弱者，因此在“武”的方面，目前可以與日本武力對抗的只有中國，絕對不是台灣。不得不承認的事實，台灣的政府或軍隊，不論主觀或客觀，沒有一丁點的意願或實力與日本較量。
既然中國有這個權力與實力，我們寄望北京政府對日政策，有一定的拿捏與新的大膽作為，才能使日本徹底反省，知難而退。中國要以懲罰性的作為從經濟、外交及軍事上對日本的惡質行為進行最大程度的懲罰；甚者，在日本違反開羅宣言的前提下，從新對日本進行戰爭賠償的要求；對待日本，必須認知日本武士道的本質，中國不可能以一個被視為非戰勝者的身份要求日本順從，只有以勝者的地位（不論是經濟還是軍事）才能要求日本順從，日本才會心悅誠服的甘做下屬。二次世界大戰後，美日的關係可做類比。
按照日本的“勝、敗”或“主人、奴僕”的邏輯思維，目前階段想要從談判中解決中日之間的問題，可能性極低，低到幾乎是零。我認為中國如果能大膽的運用策略，誘使日本在中、日某事件衝突中使用武力，再把小戰場轉換到日本本土或某一處有指標作用的大戰場，徹底分出所謂武士決鬥後的勝敗，中日之間才能維持長期的和平。
日本內部制衡極右力量有限
但仍要積極與其有效的合作
關於日本的右翼，以目前的情形來看，其發展勢頭似乎無法期待其自動停止。一些所謂的知日人士，仍對日本內部的平衡機制有所期待，他們樂觀的認為日本國內尚有一批仁人志士，是從正面及健康的角度看待日本對外關係與政治發展。但是我們不能忘了，在遭受兩顆原子彈毀滅性的教訓後，日本仍未痛改前非，去除業障擁抱和平；不能忘記，在明治時期，也有一批我們所謂的仁人志士曾對日本向外軍事擴張有不同的觀點，事實證明他們微弱的聲音在日本社會、在強調群體意志的日本社會，不可能有任何作為；因此，我們不能對他們有任何主觀上的期待。武士道精神說穿了就是強者有理的精神，918事變之前，日本軍部影響政治人物的各種行為方式，社會右翼分子對反對者的殺害，歷歷在目。歷史已經非常明確的呈現，軍國主義分子有絕大的氣焰與手段，敢去做叫反對者閉嘴的極端行為。所以想要寄望日本國內微弱的聲音去改變日本政府的作為，其可能性也幾近於零。不論如何，解決中、日爭端，是一條狹窄崎嶇的道路，在嘗試過和平解決都行不通時，戰爭也是一條無可奈何但又必須要走的路。中日問題的源頭在日本，在日本深層的“主、從”文化結構中，如不能以其文化的手段讓其徹底的伏首稱臣，日本是不可能進行文化自戕，自動歸順到中國的文化圈內與中國和平相處。
陳鵬仁：幾點補充。
剛才提到謝罪與“お詫び”，這是用詞的問題，我稍微做補充說明。“お詫び”如同我們所說的遺憾，有道歉的意思，但是不那麼強烈。日本政治上的傳統，他們常用“遺憾”，就是表示歉意，稍為緩和一點。1979年田中角榮到北京，對日本過去種種侵略行為表示遺憾，這個“お詫び”很難翻譯，當翻成遺憾時，大陸強烈反應。謝罪的話就是正面的道歉，若有謝罪可以用，就不應該用遺憾表達。
另外，日本確實有一批人很有良心，如大江健三郎，持中間偏左的立場。但以日本人口來說，還是屬於少數，將來我們可以往這個方向努力，但是可能性不是很大。因為你講了沒有用，日本人也不會接受。
|
