主持人:而且不僅僅是不知道敵人在哪裡,而且還常常是握好了拳頭以後,不知道從哪裡冒出來的敵人打到了你。
邱永崢:對。
主持人:那張將軍,剛才永崢說的這些現象,據您分析,是不是也可以反映出阿富汗目前的一種現狀呢?
張召忠:對,過去我們看阿富汗戰爭,我們看到拍出來的畫面都是炮兵陣地,戰爭之神打出去,先進行火力準備,把對方的碉堡給它摧毀60%、70%,然後步兵再開始衝鋒,坦克在前頭,步兵在喉頭,現在沒有這樣的情況,你槍口對在這個地方,有可能背後來了一個敵人;你槍口再轉向背後,有可能左右兩翼來了一個敵人,當你打他的時候,你發現他是敵人嗎?他沒穿軍裝,他可能是個老百姓,他剛才還在跟你開槍,瞬時他在那修剪葡萄,在那放羊,有可能做別的事情了。這樣的一種戰爭對美軍來講他是不習慣的,他沒有打過這種戰爭,這是一種具有很大挑戰性的游擊戰。所以說我感覺他們通過記者的視野來給我們從另外一個側面真實地去體驗這場戰爭,更準確地對這場戰爭進行評論,是一個非常好的參照。
邱永崢:美國軍給我的感覺,做事情還是很嚴謹,這也是給我留下很深的印象,這應該來說是一支軍隊真實的方面。你比如說出去以後,我們有的時候很難理解,為什麼一天的巡邏只走到200米、300米,固然有炸彈的威脅,但是他們要搜的話,恨不得爬下邊上的一個,就是墻邊上的一個耗子洞,他一定要研究半天,那裡頭到底有沒有炸彈,這是一個;還有一個,他們也很擅長學習,特別是軍官,前面張將軍談到的“人民戰爭”的這個問題,就是塔利班其實打的是一場人民戰爭,因為軍民不分,然後就是雨水相溶。
其實美國的軍官,一副連長跟我在一個屋聊得很多,其中聊的話題最多的“人民戰爭”,而且不是他一個人,到營裡的營長,到旅裡面的旅長,就是我們採訪的,不約而同地談到了人民戰爭,而且知道人民戰爭到底該怎麼去做,只是他怎麼學都學不像,因為他脫離了阿富汗土壤的話不可能做到,他甚至也幫了我們學習,不誇張地說,他研究了中國的游擊戰,到阿富汗軍官,中尉以上軍官必學的有十本書,這十本書有阿富汗當地的,就是老百姓的風俗習慣,宗教習慣,其中有一本叫做《論持久戰》,我很震驚,但是確實就是這麼真。所以,美軍其實是意識到這一點,而且也不斷在學習,只是我覺得這一套理論,因為是美國人,是美國軍人,但是在阿富汗這個土地上,我覺得這個很難做到。
主持人:對,錯誤的時間和錯誤的地點,採取了不合時宜的戰術,是吧?張將軍。
張召忠:“人民戰爭”是這樣的,我們的人民戰爭是中國共產黨領導下組織人民群眾,為了維護人民群眾的利益去進行作戰,作戰的目的是為了人民,動員人民、組織人民為了自己的利益要去作戰,這叫人民戰爭。塔利班他不是這樣的,他沒有一個政黨,他和人民群眾的利益並不是一致的。但是我們可以從另外一個角度去理解,廣泛意義的,不是拿我們的概念去講人民戰爭,它確實也是另一種含義上的人民戰爭,我感覺這是一個含義。
還有一個意思就是說,關於他們學習和借鑒中國的游擊戰這個問題,其實早在伊拉克戰爭就開始了,這個時候,當時101空軍突擊司的司長彼得.雷烏斯當時就開始研究,這是個問題,一個非常重要的問題就說我們是美國人,我們為什麼要這個地方來打仗,你不能把當地的人都趕盡殺絕,你來幹啥?看誰都是壞蛋,這個不行。我們要從另外一個角度,要和當地老百姓打成一片,要讓他們理解我們,我們和當地人民群眾打這場戰目標是一致的,我們都是反恐,都是共同打基地組織,打恐怖主義,都是為了你們的國家好,他是從這樣一個角度。
那麼怎麼變呢?我們在我們的軍事行動當中,一個,要和當地人搞好關係,要在當地人當中發展我們的朋友,你看我四星上將,我要放下架子跟當地人喝茶,因為我在伊拉克生活過兩年,當地人沒事就坐大街上喝茶,認識不認識的坐下來喝茶,喝兩杯茶以後就是朋友了,就喝那個紅茶,放點方糖,就喝那玩意,他說我每天都要抽出時間來和當地人喝茶,喝茶的過程當中我就可以跟他們加強感情,下次碰到什麼事我就可以跟他們了解一些情報,了解一些什麼東西,如果你們每一個軍官,每一個士兵都這樣,而不是整天拿槍口對著人家,那這會多好。
|