水均益:也就是說,從美國的立場來講,根本不可能希望看到菲律賓和中國發生不管什麼程度的衝突。
葉海林:美國最想看到的事情菲律賓去挑釁中國,而中國不還手,但是中國不還手是不能保證的,它的辦法是什麼,要在形勢稍微緊張的時候,它要話往後收一收,美菲聯合軍演之前,美國專門表示說,這個事情不是針對黃岩島問題的,但是現在看它火降的差不多了,再提供一些姿態型的表述,包括跟它無關的問題抬到外交渠道上去談這樣的事情,來讓菲律賓不至於退後,我們真正要考慮到美國的政策,中國現在沒有辦法跟美國說你要約束菲律賓,去說讓菲律賓把艦只從黃岩島退出,這個事情做不到。但是中國應該告訴美國,美國作為跟菲律賓有同盟的國家,對於菲律賓的國家安全,有責任讓菲律賓不要玩火,因為玩火的結果是美國要被動的兌現它的責任以及造成菲律賓國家實際損失,這個事情美國人能想到,而且美國應該以負責任的態度去做這件事情,既然你承諾要保護菲律賓,你就要保護菲律賓不受傷害,包括不受它自己的傷害。
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水均益:還有一個問題想跟你探討一下,最近這段時間圍繞著南海,也知道您是南海方面的專家,動作頻頻,很多國家不管是越南、菲律賓等等這些國家,給我們的感覺,中國南海周邊有點暗流湧動,而且什麼招都在出,反正都是針對中國的,這種局面是一種什麼樣的性質?會持續很長時間嗎?
葉海林:這是一個雙方面的事情,從南海的其它聲索國的利益來說,只要中國堅持目前的策略,以穩定為基本的訴求,他們就搞出很多的小動作,你追求穩定非常明顯的偏好表露出來,我不希望有人來鬧事,就只有兩個策略,如果有人鬧事去懲罰他,換句話說我們維護治安。還有一句方式,如果有人鬧事的話,你給他點好處,跟他商量算了吧,這兩個策略如果選擇後者的話鬧事的人越來越多,選擇前者的結果才能真正的實現這個地區的穩定,中國要對整個南海的區域以及整個東南亞地區,包括中國在內的海上交通線真正的負起責任來,我們的策略應該很清楚,至少我們不能在南海邊區域上,誰跟中國的嗓門越大,中國越願意跟誰談,實際上這種擱置的結果使以後問題越來越難解決。換一個思維方式,就是在這個問題上,誰站在中國這一邊能得到好處越多,我們就越願意跟他一起去保衛和平,這樣的策略可能結果就完全相反,歸根結底有一個問題中國要認識到,中國無論是用什麼樣的手段,想讓南海的聲索國心甘情願的承認那個地方不是我的,那是中國的,這件事情肯定是做不到,所以中國的策略應該更高的從實效出發,而不是想我怎麼跟他達成共識,這個共識跟不達不成。
水均益:在這樣一個新的局面之下,新的挑戰之下,也考驗著我們很多方面的智慧。
葉海林:智慧、實力以及我們的意志。
水均益:我覺得需要長遠的戰略來應對這樣一個情況,因為這個恐怕不會一天兩天就消停的。 |