中美兩國承受度差異巨大
人物周刊：你在梳理此次危機時，比較得意的、有創新的部分在哪裡？
朱小平：中國跟美國的共生關系，是當下經濟結構的一個基本點。我利用尼爾·弗格森構建的“中美國”（Chinamerica）關聯體模式，以整整兩個章節探討、分析這次危機對中國經濟可能造成的衝擊，建立了一個中國經濟近期增長模式的“兩缺口模型”，這是個具體的創新。
中國經濟是美國次貸膨脹最大的受益者。2001年美國能擺脫網絡泡沫的影響基本上是靠次貸。正是美國次貸膨脹加上中國國內房產私有化的刺激，才讓中國經濟獲得了快速增長。現在，這個過程要逆轉了——如果美國次貸膨脹對應中國高速增長，那麼在全球化背景下，美國金融危機對應的是中國實體經濟危機。但是我們看到，面對各自的危機，中美兩國社會承受度有巨大差異：美國社會是有序的，但是當中國實體經濟受到衝擊時，是以社會失序形式表現的：高管馬上人間蒸發，對吧？根據當時的資料，“中國金屬”高管蒸發了13個人；“合俊”，最大的玩具商，老板逃了，拖欠1-3月工資，名下兩家企業7000人失業，要變回農民，最後政府向銀行借貸2000萬來解決問題。但政府不能這樣做——別的老板一看，逃跑可行，因為政府會埋單，這樣會非常被動。在美國金融危機直接衝擊下的中國經濟實體，沿海地區損失最為嚴重，中部次之，西部受影響最小。
人物周刊：如果這個“中美國”維系不下去了，會發生什麼？
朱小平：這就是我的5個猜想了，當然它們可能是錯的。首先，中國經濟有可能從高速增長期轉入低速或中速增長期，如果仍以政府主導的擴大投資來推動經濟高速增長，長期可能會導致進出口轉向逆差，人民幣匯率貶值，輸入型通貨膨脹，社會兩極分化加劇。
其次，全球化有可能出現逆轉(“逆全球化”)，也就是英國首相布朗講的“去全球化”。經濟意義上的全球化有兩個條件：一是綜合運費大幅降低，二是勞動力成本落差持續擴大。但危機過去後油價上漲會提高運費，加拿大帝國商業銀行首席經濟學家傑夫·魯賓已經算出來，每桶油價漲到100美元時，運輸成本足以抵消45 年來削減關稅的成果。要知道發展中國家經濟加速發展的關鍵因素是關稅下降。
“宜家”，全球最大的家具商，80年來沒在美國設過廠，現在要在美國設廠。因為它們的原木來自加拿大，在中國制造後運回美國，兩次運費很高。阿迪達斯將逐步關閉在中國的11條生產綫（共11萬工人）。逆全球化不一定會是主流，但會遏制產業從發達國家向中國的轉移。
另外，可能是歐盟和歐元消解的開始，極端主義、極權主義思想回潮的開始，美國霸權重構的開始。
人物周刊：你在書裡說，金融危機過了急性爆發期，轉入煎熬期，那麼美國要重構它的霸權憑什麼？
朱小平：托馬斯·弗裡德曼說過，“美國仍然擁有繼續欣欣向榮的硬底子，仍是最具創意、多樣化、創新文化和開放的社會。當今世上，誰能迅速想出新點子，并通過全球合作予以實現，誰就具備最重要的競爭優勢。”這實際上是一種可能。至於美國能不能走上這條路，最終還是要看它能不能繼續完成大規模的創新。將來新一輪金融游戲規則的制定者仍然是美國，因為只有它最清楚危機內部最深的細節。就像1929年金融危機後，羅斯福成立了證監會，請老肯尼迪當主席，因為他是華爾街最大的莊家、操盤手，是最了解內幕的人。
美國之所以強大、具有多樣性，是因為它已經實現的創新能力——這個時代的重要產業，電視、飛機、計算機，哪樣不是美國搞起來的？美元無處不在就是因為美國產品無處不在、美國技術無處不在。聽說美國出了一本《離開中國產品的一年》，我覺得完全可以再出一本，叫《離開美國技術的一年》，沒有電視、飛機、電腦，你怎麼過？
奧巴馬頭腦還算清醒
人物周刊：你覺得奧巴馬和他的這屆班子應對金融危機的表現怎麼樣？
朱小平：換別的總統和班子來應對，差不多也就是這幾招，沒什麼秘笈。但有幾件事說明奧巴馬還比較清醒，比如在處理美國國際集團（AIG）紅利稅案時的表態。危機爆發後，AIG也拿到政府的救援基金，在處理壞賬的同時給高管層發了很多獎金。美國衆議院以絕對多數票迅速通過了議案，要求接受政府救援的金融機構發的獎金超過一定數額後要征收90%的紅利稅。媒體則大加抨擊，搞了很多國內現在流行的“人肉搜索”，把AIG高管們的住址、電話全公布出來，然後很多人到他們家門口去示威、抗議，也有些很過激的舉動。
在這種情況下，奧巴馬發表了一個聲明，他認為AIG的獎金協議在先，是依據當時雇傭這批高管簽的合同，所以這個獎金并不違法。如果照顧大多數人心目中“實際上應該怎樣”的想法，那還要不要尊重契約精神？契約精神是資本主義社會、市場經濟的基礎，如果契約找一個實質正義的借口就可以剝奪，那整個市場經濟是無法運行下去的。所以奧巴馬和他的顧問班子腦子還是清醒的。
實際上AIG這個拿紅利的高管團隊是非常優秀的，他們每天都在加班。那個財務主管後來在家裡自殺了，你知道他加班加到什麼地步？每天工作16小時以上，有天簽署了8500份文件，你可以想一下他的工作強度。AIG 在去年10月產生的整個壞賬是2.6萬億美元，在這個團隊高強度的工作下，短短幾個月，已經處理掉1.1萬億美元壞賬。
人物周刊：銀行難道不會設法轉嫁壞賬？比方說收回房子再拍賣。
朱小平：這個壞賬轉嫁不了。因為現在房價在下跌，哪怕收回房子再拍賣還是要虧損。美國政府現在要把錢投下去，包括加印鈔票，可能造成通貨膨脹；還有美聯儲通過購買長期國債，壓低了30年國債的利率——這對於當前的經濟有三重好處：第一，使美國各大商業銀行可以用更低的長期利率融進資本，同時可以貸放到按揭貸款市場上去，有助於改善各大商業銀行的資產負債表；第二項好處，提高美國國債的價格水平，滿足了中國、日本等美國國債持有國的保值要求；第三，壓低美元匯率，美元的適度貶值可以拉動美國出口。這個匯率實際上是有控制的，美國不會讓美元無限貶值下去，否則美元就崩潰了。美元一旦崩潰，最大的受害者是美國自己。
思想的生產率在遞減
人物周刊：現在跟主流經濟學界來往嗎？
朱小平：幾乎沒有。
人物周刊：你覺得是什麼造成了今天相當一部分學院派經濟學家思考力下降？
朱小平：這種反思和批評最好由學院派內部來做，我在外面評議容易引起誤解。學院派經濟學家的問題，可能就是現在報紙上許多文章講的我們整個大學體制、教育體制的問題。比方說學術腐敗，為了掩飾剽竊、造假還創造出“過度引用”這樣的新名詞。還有，學院裡現在錢比較多，這可能是一件壞事。
兩彈元勛周光召曾對中國自然科學界提出批評，他說有兩個是致命的，一個是剽竊造假，一個是無法交流。社會科學界的問題也一樣，無法交流現在是普遍現象。當造假和剽竊成為風氣，就沒人再敢暴露自己的思想。你是經濟學家，我也是經濟學家，我跟你說了一個想法，你明天搶先發表，變成了你的思想，那我怎麼來保護自己的原創性呢？只好避免交談。
現在高度稀缺的是真正的思想。工具是大量的，現在教科書上全是工具。幾百年來，物質的生產率提高了成千上萬倍，但思想的生產率幾乎沒有提高，甚至可能在遞減。中國學術界現在沒有權威、沒有大師，因為學統破壞了，底綫也不存在了。在這種情況下，互相認同就會很不容易。無謂的批評或者罵娘都很時髦，這很糟糕。
人物周刊：在這樣一個環境裡，想做點事，怎麼辦呢？
朱小平：沒有別的辦法，只能够盡可能把力所能及的那點事情做掉，并盡可能做得好一點。學統的重建，需要以後一兩代中國知識分子完成，我們是看不到了。（來源：南方人物周刊） |
