林:那時候紅衫軍並沒有一個真正的組織,所以也沒辦法運用之前的組織去爭取支持。
陳:對,那時候剩下的錢,我們都還回去了。
林:當初捐款給紅衫軍的人不是都有留姓名、地址,你們有透過那個系統去動員嗎?
陳:有,所以我們說會利用電子網路系統去宣傳,像e-mail通知。我實在不相信說,台灣的民眾在第二張票(政黨票)也都完全投藍綠;唯一比較害怕是南部,有些人被誤導說第二張票若跟第一張票(區域候選人選票)投不一樣就無效,這樣就比較麻煩。
林:對於陳水扁最近的狀況,你個人有什麼樣的感觸?
陳:有人覺得他要去看去醫生,但我認為他非但不用看醫生,而且他還很厲害。你看到他的一些做法都是有步驟的,像是讓群眾恐慌。我到是覺得應該把以前評論家集合起來,他們當年都擁護綠的,現在都改變了。譬如說孫慶餘(作家)、司馬文武(江春男,前“國安”諮詢委員,現任職於台灣蘋果日報),現在罵陳水扁都罵得很兇,當年為黨外講話的人,現在都不講了;換句話說,民進黨已經失去黨外精神。我們常常在說,我們都致力當當年的黨外,現在只要不是國民黨和民進黨都叫黨外。當年的黨外只有一個,現在卻有十幾個;不過老實說,現在的幾個小黨裡面,有的偏藍、有的偏綠,這樣就不叫黨外。實質的黨外就只有我們而已。
林:我們再回到剛剛的問題,你覺得陳水扁現在策略的目的是……
陳:就是為了保障自己的安全。就像美國在台協會(AIT)理事主席薄瑞光所說的,他牽制下一任“總統”的做法,就間接保障了自己的安全。
林:你對於台灣接下去的發展,有什麼看法?
陳:從去年開始,我從來沒有想到台灣有一天會走到連選舉都不一定無法和平舉行、考慮戒嚴之類的,有時候會想說這跟我們紅衫軍到底有沒有關係!
林:是好的關係、還是壞的關係?
陳:假如去年,民進黨內若有一些有勇氣的正義之士,盡早與陳水扁做切割,局面就不是這個樣子了。
林:你剛剛提到說無法想像台灣今天選舉的這個樣子,我們自己也在討論說,當年會引用美國的力量來保護台灣選舉能夠正常舉行是在黨外時期,是二、三十年的事了,竟然到現在又再度出現!
陳:1980年時我在美國,我那時就開始在收集有關“美麗島事件”的東西,我老實說我有美麗島情結;我對當時美麗島那些人懷有較高的敬意,但以下的律師或之後參加的人,不是所謂先知先覺者,頂多是後知後覺者、或不知不覺者。當年1980年左右我在收集、保留資料,讓下一代知道過去的歷史、台灣的英雄,以免被汙衊;沒想到1990年就解嚴、反對黨也成立了;2000年,不到20年民進黨就執政了;沒想到還不到2010年,民進黨就墮落了。實在有夠快!
林:我們來談談你自己,一般來說,醫師在社會上地位、名望較高,很少醫師會跳到前線從事社會運動去,你為什麼會這麼做?
陳:當年我就敢去黨外做東做西,這是同樣的精神。我是台大醫學院第一個敢參加民進黨的教授,只不過我當年是“思想前進、行動保守”,一方面因為我較“細腳”(閩南語:小角色),另外當時國民黨還是戒嚴時期;現在已經民主自由化,我深切了解裡面的東西,也比較沒甚麼顧忌,所以就“思想前進、行動前進”了。這是我三十年來一直一以貫之的東西。
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