訪員:那你是看好希拉里吧?
李光耀:她讓我感覺比較安全。我在電視上看過他(奧巴馬),當他輕率地說“我們會撤離伊拉克”時,我感到有點受驚。你知道他是無法撤軍的。
訪員:他是無法撤軍。
李光耀:如果他當選總統,就必須得撤離伊拉克,到時將留下一大堆爛攤子。
訪員:我想佈雷津斯基(Zbigniew Brzezinski,前國家安全顧問,現任奧巴馬首席外交政策顧問)會說服他不能就這樣撒手離開伊拉克。
李光耀:我的意思是如果他獲勝後不撤離伊拉克,他就完蛋了,公信力全沒了。
訪員:你認為是這樣嗎?
李光耀:難道說美國人全都是那麼近視或記憶差嗎?
訪員:我來自美國新的“雙語”之都。你知道我們華盛頓的第二語言是什麼嗎?是真話。可惜的是真話已很少人說了。這是近年的事。人們的記憶很差,今天說過的話,明天就忘了。
李光耀:但世界不會忘記。他會失去公信力。他至少得為自己留條後路。但這是我的意見,我願意接受當時軍事領導人的評估。
談伊拉克和伊朗
李光耀:我不想發表任何會傷害布希總統的評論,因為我相信他是帶著最大的善意進軍伊拉克。他信任了(副總統)切尼,而我也曾對 切尼有信心,因為他有海灣經驗,既從事石油生意,又在第一次海灣戰爭時任國防部長。不過,切尼不知怎麼了,竟聽信沃爾福威茨(Paul Wolfowitz,前副國防部長)和佩爾勒(Richard Pearle,國防問題顧問)等人的話。
訪員:那些新保守主義派。
李光耀:是。切尼聽信他們的話,以為可以改變伊拉克。伊拉克怎麼可能改變?這可是個有4000年歷史的社會,不但不會順從,還很分裂。所有的人都記得英國人當年碰到的問題……
訪員:我爺爺湯森將軍(Townsend)於第一次世界大戰時在一個叫庫特(Kut)的地方大敗,損失2萬3000名印度士兵。沃爾福威茨等人對伊拉克的歷史沒有興趣。開戰前一年,我們勸他們不要動兵時,沃爾福威茨說了一句令我吃驚的話,他說這將像1944年的法國一樣。
李光耀:他是這麼說的?
訪員:而他還是非常聰明的人。是意識形態蒙蔽了他們的眼睛。
李光耀:可是,無論布什有什麼過錯,他是不會拋下自己製造的問題不管,一走了之的。我想也只好這樣,否則破壞會更大。我其實更希望麥凱恩當選。我相信他能把這事貫徹到底。如果阿富汗以失敗收場,這不是你們(美國)的錯,因為從來沒有人瞭解過阿富汗,也許它註定就是要這樣分裂。
訪員:連亞歷山大大帝都繞過阿富汗,選擇避開。
李光耀:但美國如果在伊拉克留下一個爛攤子,這過錯永遠不會被人忘掉。整個中東就會有麻煩。伊拉克和伊朗的什葉派回教徒將暫時聯手,伊拉克因為國家勢力弱而需要依靠伊朗,而伊朗則希望能主宰海灣。 |