問：你是新聞系教授，你對於台灣的媒體有什麼觀察嗎？
答：媒體是民主的磐石，代表民眾發問與監督的角色。所以現代民主時代有人稱“媒體民主”（Media Democracy）。但媒體真的要能成為民主的磐石，媒體的專業與報導的品質是很重要的，不能是一味民粹、加工，不根據事實地謾罵。
特別是，我對於部分政論節目的名嘴，實在是無法恭維。我覺得他們的負面念頭像潮水般不斷的湧現，他們隨著念頭、想到什麼就延伸，討論政治像談影劇綜藝。也像夜市的快炒，只求火大、味鹹、口味重。這對台灣的民主政治不會有什麼正面幫助。
■跟馬英九的深厚淵源是怎麼來的？
問：大家認為馬英九在眾多幕僚中最聽你的意見，為什麼？
答：有人說馬英九像是政治叢林裡的小白兔。他從政幾十年，一路通過挑戰，已經做到“總統”，有這種看法的人，恐怕自己才是政治小白兔。
他從政這麼久，怎可能什麼事情渾然不知，不會判斷意見的好壞？我的意見只是他會採納的意見的來源之一，但外界對我們謠傳很多，甚至連斷臂山說法都出來了，這就是“筆業”與“口業”的問題。你能說什麼？
大家可能看到的是我跟他相處時較輕鬆，好像我在的時侯，他比較放得開。這是因為他瞭解我不是一個那麼複雜的人，所以看到我會比較愛開玩笑。
我從29歲開始跟他一起做事，分分合合，到現在都相處20幾年了。彼此互動不是公務，就是公開運動場合。
問：你跟馬英九是什麼淵源呢？
答：1985年，我到國民黨國際關係室應徵工作時，馬英九自己擔任主考官，那時他是國民黨最年輕的副祕書長，只有35歲，大我6歲。後來我就跟著他從事政黨外交工作。我出國念書取得博士學位後，回政大教書。那時他也辭政務委員職位到政大任教，我們兩人變成了同事。
所以我和馬英九，長官和部屬，朋友、同事都經歷過，現在應該又算是朋友了。
問：其實很多人認為你從政，主要是為了幫助馬英九？
答：我對人有直覺。我認識馬副祕書長時，就覺得他的特質對台灣政治會有好處，台灣會需要這樣的領導人。涉足政治久了，我更確定我的直覺是對的。
他很腳踏實地、任謗任怨、始終如一。馬英九的認真，即使他的對手都不能否認。
在政治人物裡，他算是寬容大度。這麼多人敢罵他，他回嘴非常少，偶而為之。
我自己思量過，我從政，就只跟馬英九從政，因為他不但能賞識我的優點也能包容我愛衝撞的缺點。西方有句俗諺：誰帶你去舞會，你就跟誰跳舞。我自認是注重江湖道義的人。
問：在馬英九的政治路上，你幫他處理過很多事情，所以很多人覺得你權力很大？
答：我是一個很注重政治分寸的人，絕不自作主張做逾權的事。只是我不常上媒體做一些細節的事實說明。有人揣測我是一個逾權的人，那也太不瞭解馬英九了。如果我是這樣的人，馬英九不會信任我的。
有人說，馬市長好像都聽不進對我的批評。不是的，我認為是因為他瞭解我的為人，別人如果把莫須有的罪名加在我身上時，他很清楚，我不會做那種事。
說到權力。你或許該說我有影響力，但幕僚的影響力是建立在非常脆弱的基礎上。如果你老是凸槌，或做些狗屁倒灶的事，馬英九是個正派的人，他就不會再信任你了，哪裡還有影響力呢？政海沉浮，來來去去的劇本不斷上演，但想不開的人就會把箭頭指向我。
問：最近和馬英九的互動多嗎？很多報導還是影射你涉入一些決策？
答：你說完全沒有接觸，是不可能的。但是一個“國家”機器在運轉時，是每天的工作，我又不是“總統府”官員，現在我每天在家裡做自己的事情，怎麼可能全職在裡面去幫市長（指馬英九）操盤呢？我現在連會都沒有開，很多事情事前不知道，事後也是從報上看到。
問：外傳你在劉兆玄院長之前，曾先面試過所有“閣員”？
答：這種說法真是太荒謬了，完全不是事實，媒體沒有查證。
我想很多“閣員”會暗中同情我這個苦主。媒體上很多人談到我時，多與事實不符。我覺得背負太多，已快超過我的負荷了。
問：有人說，你和馬英九的個性互補，也有人說你們很相像？
答：人與人相處自然就會互相影響。幫他久了，也會培養一些默契。我跟他學到很多，他工作很仔細認真、很有自我紀律，對我有很大的影響。讓我從年少時的任性不羈變得有自我紀律。我的一位大學同學說，你大學不是這個樣子的呀！我回答說，同學，你覺得現在的我，不潔身自愛能逃得過狗仔的監督？
問：你能長期獲得馬英九的信任，一定有你的長處。你覺得自己的長處是什麼？
答：這應該問馬英九。我想我之所以得到信任，或能夠在某種程度上被授權，或許是與我的效率和執行力有關。我自認是no nonsense business style，有任務時，我不會跟人哈拉寒暄，鐵面無私。我是典型的can get the job done（完成任務的人）。
馬先生或許都已不記得，當年他第一次選市長時，他曾對人說，我是他的trouble shooter（解決問題的人）。但後來市議員常說我是trouble maker（製造問題的人）。我覺得我trouble shooter的能力遠超過trouble maker，but I am a trouble maker, too（但我也可以是問題製造者）。因為要解決問題，有時侯要面對衝突對立。要打破現狀，一定會得罪既得利益。
我曾半開玩笑地跟馬市長說過，我走錯行了！我自認最大的長處是執行力。只要我答應把事情做好，我一定會努力精準地完成。所以我最適合做跨國公司的CEO，因為他們只看業績成效，得罪人沒關係。但在政治裡，執行力不等於業績，政治裡要講求人和，廣結善緣。
問：你的政治生涯中，政敵似乎真的不少？
答：那要看你怎麼定義，不喜歡我的人有，但喜歡我的人也很多。我知道我有時柔軟度不夠。我有一天去照X光，醫生說我的脊椎太直了。我說，醫生你終於解釋了我為什麼對人彎不下腰的原因。 |
