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| 圖為德國《焦點》雜志古德隆·多梅泰特女士。 |
如果沒有一些外國勢力的支持，達賴喇嘛一天也混不下去
記者:達賴喇嘛講了這些話，作為中共來說，會不會理解為達賴喇嘛是自己政治競爭對手，是不是認為他挑戰了中共的壟斷地位？
朱維群:達賴喇嘛看著共產黨執政，不舒服60年了，從他叛逃出去算起，也有50年了。幾十年來，他給我們添了一些麻煩，但是，他構不成什麼競爭者、挑戰者。我們這個黨，還怕這麼一個代表封建奴隸制的喇嘛競爭和挑戰嗎？如果連達賴喇嘛都能夠對我們構成競爭和挑戰，我們中國共產黨就不會走到今天，我們的國家也不會走到今天。我們碰到的真正的困難和對手，達賴喇嘛是不可比的。
達賴喇嘛之所以還是給我們帶來一些麻煩，並不是因為他本身有多大的能力，有多高的水平，而是有些國家、有些勢力在支持他。這些國家、這些勢力給達賴喇嘛提供宣傳平台、提供金錢，給他戴上各種桂冠，搞得挺熱鬧。沒有這些國家和勢力的支持，達賴喇嘛是一天也混不下去的。比如某國的國會，今年一筆就批給達賴集團1675萬美元的資金支持。
記者:是哪個國家？
朱維群:因為今天咱們是中德兩國人士談話，我不想點第三國的名字。在國際金融危機的情況下，這筆資金比2008年增加了25%，可以說是不惜工本。這個錢僅僅是有些國家和勢力給達賴經濟支持的一小部分。但是，正是這樣一些支持，使得達賴喇嘛不能正確看待自己的位置和前途，使得他做出一系列的錯誤判斷和選擇，使得他難以和中央改善關係，使得他離回家的路越來越遠。實際上這些支持是坑了達賴喇嘛。
記者:雙方總得相互讓一步才能談得起來。現在中國願意作出一些什麼樣的讓步以促成跟達賴的私人代表的接談？
朱維群:我們在達賴喇嘛兩次斷然中止同中央接觸商談之後，仍然表示我們接談的大門敞開的，這已經是很大的誠意。有些人指責我們不談“實質性問題”，實際上每次接談談的都是實質性問題。達賴私人代表所要求的都是危及我們國家的統一、民族的團結、西藏的前途的問題，而我們對這些予以堅決揭露和批駁，這難道不是“實質性談話”？實際上，達賴喇嘛方面從來也沒有對我們作出過什麼實質性的讓步，他無非是變換一些詞藻，把“西藏獨立”包裝、轉換為“半獨立”和“變相獨立”而已。
西藏各族人民享有充分的宗教信仰自由權利和批評的權利
記者:我們這次訪問西藏，也跟一些年輕人談了，他們其實也是非常欽佩自己的生活水平得到改善，發展急速。但是另一方面，他們覺得現代化的進程過快，而精神生活上比如說宗教、佛教的普及、宣傳、推廣，大部分都局限在寺廟裡，公眾、社會上比較缺少，如果公開講出來，可能受到懲罰。
朱維群:認為西藏的現代化進程過快，這個命題不管它是誰提出的，本身就提得奇怪。儘管這些年西藏同自己的過去相比發展是比較快，但是同我們國家的東部、中部地區相比還有很大的差距。我們不認為西藏現代化太快了，而是認為還需要加快。至於宗教，西藏和全國一樣實行的是宗教信仰自由的政策，人們的宗教信仰自由得到了充分的尊重和保護，沒有受到什麼阻礙。現在西藏的寺廟是1787座，僧人46000人，同西藏的280萬人口比，僧人的比重已經是相當高了。也不存在對西藏的現實進行批評就要受到懲罰的問題。
記者:我並不是懷疑中國宗教信仰自由的政策，我想問的是有沒有表達意見的自由，或者發表批評的自由。還有就是學校裡公開的宗教課、佛教課的問題，因為更多的宗教老師集中在寺廟裡。如果有人有什麼不滿，大聲提出批評的話，可能會有很大的危險，因為在西藏有很多駐軍，還有很多警察，他們或許感到受到威脅。
朱維群:在我們全國包括在西藏，公民對我們的工作和發展中出現的問題進行批評是自由的。這種批評不僅在各種會議上有，報紙上有，電視上有，尤其是網絡發展起來以後，對我們工作的批評是非常之多的。這些批評是受到保護的。但是如果有人以輿論自由為名，破壞法律，破壞人民利益，破壞民族團結，企圖顛覆我們的政權，那是不能允許的。我們絕對不能允許“3.14”那樣的事情再度發生。
駐軍、警察在西藏當然有。西藏是我們國土不可分割的一部分，中國的軍隊、警察理所當然的要駐扎在西藏。我們的軍隊也好，警察也好，都是為了保護國家的安全，保護民族的團結，保護公民的合法權益不受侵害，廣大人民群眾並沒有因為軍隊、警察的存在而感到什麼不便。感到心裡不痛快、感到壓力的是那些心裡老想搞點事，想製造緊張空氣的人。達賴喇嘛的所謂“中間道路”有一項內容，就是要求中央政府從西藏撤出軍隊，把西藏變成一個所謂的“國際和平區”。達賴喇嘛他們後來說，現在的“中間道路”內容有所變動，中央在西藏駐軍的問題，他們不再提了，而且指責我們忽略了他這一改變。但是就在去年第三次接觸商談的時候，10月27日，所謂“流亡政府”的所謂“首席噶倫”桑東在接受一個所謂“獨立中文筆會”記者採訪時，再次宣稱:“自治區內不能駐扎軍隊，軍隊一直是我們的核心問題。”所以，只有達賴集團的這些人，只有妄圖搞“西藏獨立”和“變相獨立”、“半獨立”的人，才把人民解放軍在西藏的駐扎看成是一種不能容忍的現象。
至於佛學老師的問題，我可能對您的提問意圖還不很清楚。中國和世界上大多數國家一樣，實行政教分離的原則。就是政權、教育要和宗教分開。我們的國民教育，包括小學、中學、大學，根據政教分離的原則，不允許進行宗教的灌輸、傳播和活動。但是，在寺廟裡，高僧、經師講課，只要他們不違背有關的法律，不違背《宗教事務管理條例》，可以說是完全自由的。 |
