問：您剛才說，美國文化中的一些方面被中國人誤讀和誤解。我也想到，中國有許多方面也被美國人誤解了。因此，您覺得中國文化當中最核心的部分應當讓美國人知曉，但是美國人知之甚少？
洪博培：太多了。有很多問題需要澄清。
問：能不能舉幾個例子？
洪博培：我舉個例子吧，你們的傳統還是基於儒家文化。整個文明、整個社區、整個城鎮是排在第一位的。在太平洋另一頭的我們則更多的是保留了傑弗遜式的傳統。托馬斯•傑弗遜構築了我國立國思想，主要內容也就是個人權利，個人暢所欲言、充分表達自己主張的權利，這在美國很常見。而這就是我們經常爭執的領域：傑弗遜的個人自由與儒家世界觀的論爭，儒家講求的是如何做才對整個集體更有利。我覺得雙方在這個領域都應該加深相互理解。我們總是爭辯這個比那個好。我感覺事實是，我們雙方都沒有完全理解對方所代表的根本觀點。我們的文化淵源是完全不同的。
對華政策，奧巴馬不需要我的建議
問：有人說，總統提名您擔任駐華大使是因為在他的政府中，您最了解中國文化。我的問題是，總統最希望從您那裡得到的關於中國的信息是什麼？
洪博培：我完全不知道他為什麼提名我當大使（笑）。不過能到此上任，既感到欣喜，也深感榮耀。我喜歡當州長，世界上最好的職業就是當美國州長，當大使則是外交官中最體面光鮮的，這是毫無疑問的。所以我們很幸運，天底下最好的幾樣工作都讓我碰上了。他對各種文化差異非常敏感。他小時候在印度尼西亞呆過，後來在夏威夷長大。他與太平洋有著密切的關係。正如他在中國訪問時說的，他是第一個真正的太平洋總統，他甚至不需要有人教他認識文化差異問題，我認為他對此問題有清楚的了解。他是他深知我們兩國關係的長期性，所以他必須早作籌劃。這些籌劃未必能立竿見影，但隨著時間推移，確實能取得成果。他必須有足夠的耐心，這一點對我們兩國關係來說至關重要。
不能以季度為尺度來衡量兩國關係的好壞，我們在美國紐約證券交易所才這麼做。因此，他派我出使構建兩國關係前，向我面授機宜：“我希望中美關係積極向上，涵蓋廣泛、相互協作，而不僅僅局限於雙邊關係。”中美關係已經有30年，還要繼續相處（更多個）30年。所不同的是，如今我們需要解決的更多是全球性問題。因為當今世界僅有兩個國家可以在環境、地區安全與穩定，以及全球經濟上發揮全面的影響力。這兩個國家就是美國和中國。如果我們基於相互、相互理解，就能穩步推進雙邊關係。
問：奧巴馬總統訪華期間，在兩國文化差異方面，您向他提出過什麼建議？
洪博培：他並不需要我的建議。訪華期間，他察看每日動態、各種文獻資料與各路專家舉行會談。唯一跟我有關的就是午餐的時候他搶走了我的辣醬（笑）。但是，他對雙邊關係的重要性有著足夠的認識。而且我認為他在執政初期就準確設定了雙邊關係的框架。隨著時間推移，將會有利於中美兩國利益，也有利於世界人民的福祉。
今年，在接下來的幾個月裡，我們可能還會碰到一些不愉快。但這不是說我們兩國關係變得不愉快了。每個雙邊關係都會有波折。（對大使夫人）我們當然也會有。（全場笑）將來也會有。我們不可能事事都達成一致。不過可以在細節上有小摩擦，問題在於如何應對並彌補這些不愉快。這些摩擦讓你變得更有力量嗎？讓雙方更加深刻地了解彼此嗎？還是這些不愉快最終傷害了雙邊關係？我覺得從這一年的表現來看，我們雙方已經建立了良好鞏固的可信賴關係。摩擦必然會有，也有起伏波動。報紙上也會登出來說事。不過我們不把這當回事，繼續致力於真正緊要的問題。這樣的話，從長期來看，我們就可以受益於美中關係。
開放是良藥，不過良藥必然苦口
問：您剛才提到媒體對奧巴馬訪華的報道。我聽說您在一次採訪中提到：“我需要指出，我看到的一些（美國）媒體報道是不準確的。”您能具體給我們講講嗎？您認為奧巴馬此次訪華是成功和富有成果的嗎？
洪博培：我想從哪個角度來說，此次訪華都是成功的。因為訪問鞏固了兩國關係，確立了雙邊工作的輕重緩急。比如朝核問題取得了新進展，比如伊朗問題這樣艱深複雜而又敏感的問題影響到整個中東的穩定和福祉，我們從未像今天這樣密切合作過。再看看氣候變化問題，我今天早上正準備同中國主管兩國氣候談判的部長會面。這個問題很複雜也很難，看起來，事情一團糟。但實際上，我們確實取得了進展。我們談的都不是小問題，不可能拋下這個問題不管坐等它自行解決。在貿易以及金融領域，我們也開展了史無前例的合作。我們的雙邊貿易額達到了4000億美元，儘管目前還處於第二的位置，但成為世界第一，但這只是時間問題。因此總統確定了這些議題，我們現在做的就是確定輕重緩急。
你提的問題包含兩個方面。首先我當時沒有提到的一點是，一些報道的內容並不完全準確，比如報道說在某個會議上某論題沒有得到討論，但事實上我們就該議題進行了討論。遺憾的是，某些會議不對媒體開放，或許他們應該對所有的記者開放。當然，我也被問到這樣的問題，就是對於此次訪問的批評性報道有何評價。我說，這很好。記者就是要提出不同意見，這才是新聞自由。而且我也從未批評過任何一家發表負面觀點的報紙、廣播電台、電視台或者任何一個博客。這就是新聞自由的體現，也是言論自由的表現。我們對此表示完全接受。或許從對我的批評當中，還可以學到一些東西。有時候還可能變壞事為好事。所以我從來不對媒體報道的取向作任何評價，讓新聞業按照自由市場主義的規則去運作吧。我唯一的評論就是，很多人都以為一些議題沒有得到討論，事實上，我們是討論了的。
問：最後一個問題。《紐約時報》專欄作家保羅•克魯格曼近日撰文表示，貿易保護主義可能有助於保護美國的就業。您對此有什麼看法？
洪博培：我曾經擔任貿易談判代表，我也擔任過州長。我一直認為對於經濟遇到困難的經濟體，最好的藥方就是保持開放。開放是良藥，不過良藥必然苦口。因為輿論總是在我們需要開放，為大家提供更多的機會、加強教育和擴大融資的時候，要求關閉交流的通道。未來幾個月對美國和中國來說都非常重要。一旦輿論要求關閉，我們就要反其道而行，必須保護開放。天長日久，成效就會顯現，只要我們堅持開放市場不動搖，堅持自由貿易、物流通暢、資本人員自由流動不動搖。最終的結果，我認為必然是多贏的局面。讓我們回到《凡爾賽條約》簽訂的1919年，自從第一次世界大戰結束之後，長達一個世紀的時間，全球範圍裡堅持開放市場政策的經濟體都取得了經濟增長。我們再看看過去一百年裡的經濟指標，以及某些經濟體是如何發展的。中國可能是現代史上，在融入開放的全球環境過程中把人民從貧窮解脫出來最傑出的範例。因此，不少在過去100年中從開放受益最大的國家都反對閉關鎖國。
網易新聞：非常感謝您接受我們的採訪！
洪博培及夫人：謝謝你。 |
