中國青年報：西方的中產階層代表了他們社會的主流價值觀，感覺我們的中產好像還沒到這一步。
陸學藝：這是一個大問題，但不是中產階層的問題。我們整個社會的核心價值觀都還沒有形成。你看，現在去國外買豪宅的是中國人，跟蛇頭偷渡到外國打工的也有很多中國人。這就要命了，哪個現代化的國家有這麼多人往外跑？有錢人是既得利益者，怎麼也要跑呢？重建核心價值觀，不是一二十年就可以完成的。中國的社會重建，可能需要幾代人。
中國青年報：那這23%的中產階層，對於中國的社會重建有什麼意義？
陸學藝：當然有，中產階層的文化素質水平擺在那裡。一個國家中產多，對經濟發展、社會穩定肯定有好處，因為中產是市場經濟的組織者、支撐者，也是消費主力，他們既不像有錢的瞎消費，又不像沒錢的消費不起；在政治上，中產的政治觀念一般和執政黨是一致的，它們要求社會穩定和諧，趨於保守；文化上，他們既是文化的創造者，也是文化的消費者。
中國的社會結構滯後經濟結構約15年
中國青年報：您在書中提到未來中國會有幾個發展方向。一是最理想的以中產階層為主的社會結構，但也有可能形成“工”字形社會結構。按照現在的趨勢，哪個方向的可能性更大？
陸學藝：總體來說我還是謹慎地樂觀。從中央的政策來看，第一種發展方向將是能夠實現的。中央已經提出要搞經濟建設、政治建設、文化建設和社會建設。但我認為，排序應該是經濟建設、社會建設、政治建設、文化建設。不能因為社會建設後提出來，就放到最後。
要搞社會建設，社會體制、社會管理、社會保障都得搞好。現在每年開一次農村工作會議，我就認為不夠，還應該開城鎮工作會議。農村問題要靠城市化建設來解決。現在卡就卡在城鎮化水平不高上。很多人都到了大城市，北京1755萬常住人口中，就有509萬人是農民工。這樣的兩種戶口、兩種身份、兩種待遇，引起了許多社會問題和社會矛盾，這是一定要改的。
中國青年報：為什麼您這麼強調“社會建設”呢？
陸學藝：農村、農業經濟向工業經濟轉換時，會出現很多問題。搞工業化，一定要搞城市化。但搞大城市化，還是搞大中小城市協調發展，這要根據國情和各地條件。
一個健康、平衡的社會，它的經濟結構和社會結構一定是協調的。這是兩個最基本的結構。要實現現代化，光搞經濟肯定不行，經濟再翻兩番也不行。這些年提出要縮小貧富差距、城鄉差距，但是情況卻是差距越來越大，所以光調節經濟結構不行，社會結構也必須調整。
現在年年開經濟工作會議，我認為每年還應該開社會建設工作會議。如今經濟結構跟社會結構不協調，社會結構嚴重滯後於經濟結構，這是產生諸多社會問題的根源。我們研究認為，中國的社會結構滯後經濟結構大約15年。有人說，改革開放才30年，怎麼就會落後15年？這是因為1978年時的社會結構就比經濟結構落後了，從1958年有戶口制度以後就出現了滯後。現有體制不改革，怎麼能協調？
中國青年報：正常的社會結構應該是什麼樣的？
陸學藝：一個現代化的社會結構應該是與經濟結構相協調的。我們現在的問題是，該大的階層還沒完全大起來，即中產階層；該小的還沒小下去，即農民。現代化國家的農業勞動者至少應該在30%以下，而今我們還是40%以上。如果我們在近期能先把農民工的問題解決好了，50%的社會問題就解決了。 |
