我們希望市場更完善，這是一個系統的過程。比如戶籍制度，沒有戶籍制度限制的話，勞動力市場就會變得很不一樣。
日報：房地產市場價格高企，大家就呼籲政府干預，正在進行的這輪房地產調控力度很大，你對此如何評價？
張維迎：我的觀點是，2009年就不該去刺激，房價掉的時候去加大投資，本身就不對，該掉就讓它掉，該掉到哪裡就讓它掉到哪裡。
所以幾個月前還在救市，現在又要去“壓”市。
日報：2008年全球金融危機後發達經濟體政府都開始救市，將私人部門債務轉移至公共部門，所以說政府之手在國際上的表現更為嚴重。
張維迎：對，這樣使得問題越來越嚴重。私人的壞賬轉移到政府身上，短時間可以拖得起，長時間就不行了。
日報：是世界經濟的邏輯回歸到了凱恩斯主義嗎？
張維迎：是，凱恩斯主義在危機中很吃香，那麼多人在追隨，這是最大的問題。如果凱恩斯主義不占上風，我就不寫這本書了。
我們不要再“賣拐”，很多經濟學家對經濟的認識很膚淺。比如美國經濟學家斯蒂格利茨，他雖然獲得了諾貝爾經濟學獎，對市場的認識就很膚淺。但很多中國人願意聽他的，喜歡政府干預。
日報：這次歐洲債務危機會不會導致全球經濟二次探底？
張維迎：是否會二次探底不好說，但至少後面的問題非常嚴重，解決危機的辦法給我們帶來了更大的困難。
如果2001年美國不救市，現在世界的危機就不會這麼嚴重，當時只是一個小危機、小泡沫，後面可以再健康地前進。救助之後，低利率大量放貸，小泡沫變成大泡沫、大危機，就很難收場。
在中國，是靠政府加大固定資產投資來拯救危機，最後恰恰是固定資產投資本身的波動成為導致經濟波動的主要原因。其實我們是在加大這個周期的波動，而不是平緩周期。
日報：你預計2040年中國會出現體制改革，依據是什麼？
張維迎：一部分是推理，一部分是願望。但事在人為，大體上中國改革需要時間完成從經濟到政治的改變，一個大的歷史轉變，從1840年鴉片戰爭到2040年，一共200年。
任何改革都不能操之過急。我們的知識要通過過程才能加強，技術的東西可以彌補，制度需要不斷栽培。打個比方，技術的東西像一棵樹，移植過去就活了，制度只能用種子種下，種子發育需要過程。我相信未來30年變化會非常大，這種大趨勢是不可阻擋的。 |
