新京報:通過城鎮化解決或改善貧困問題,是否存在一些誤區?
馮奎:目前,很多人在思想認識上對城鎮化作用理解不透。
第一,一些地方迫切提高地方的城鎮化率,趕農民上樓,通過整理土地的辦法將農民集中起來居住,短時間內造成城鎮化假象。由於沒有產業支撐,新的就業機會沒有形成,一些地方出現經濟發展停滯,不穩定現象。
第二,不顧現實條件推動城鎮化。比如有地方大張旗鼓地提出“城鎮上山”,需要生態保護的地方,禁止開發的地區採取了削山頭,要求農民上山造城,實際上破壞了小區域的自然地理生態。因為生態破壞導致頻發災害,容易重新陷入貧困。
“城裡的農民或成新貧困人口”
新京報:貧困人口勞動技能差,就業壓力也大,該如何解決?
馮奎:一方面有序推進城鎮化;其次,政府不能撒手不管,要對他們進行就業能力的培訓提高;再次,創造一些條件,培育一些適合他們搬遷移民的勞動密集型企業,技術要求不太高的產業,比如小型工藝品等產業。在一定程度上緩解這些問題。
新京報:如何看待城鎮化中出現的新貧困現象?
馮奎:城鎮化中的新貧困現象不是傳統的農村扶貧問題。目前,城鎮化率名義上較高,達到51.27%,但被統計為城鎮人口的人群中,有大約2億多農民工,他們在城市並不享受完全的社會公共服務,收入也比從事相同勞動的其他城市居民要少40%-10%。這部分人大約有17%。
新的貧困人口可能有一部分出在“城市裡的農民”身上。每年進入城市的農民工按1000萬人計算,其中估計70%-80%屬於貧困人口。從這個意義上,鄉村的貧困人口並沒有消失,而是轉移到城市中去了。
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