中評社北京1月20日電／日阿里巴巴董事局主席馬雲在達沃斯論壇特別對話環節接受了媒體的採訪。據說這是達沃斯論壇人氣最為火爆的一場對話。
馬雲表示，將美國的經濟問題歸咎於中國是錯誤的。如果美國需要責怪任何人，其應該責怪自己。美國在過去30年的戰爭中浪費了14萬億美元。這些錢被用於戰爭，而非在美國進行基礎設施投資。馬雲表示，這是美國經濟增長疲軟的原因，中國並沒有偷走美國人的工作。
馬雲還表示，中國和美國不會捲入貿易戰爭中，“給特朗普一點時間，他思想開放。”
以下為馬雲特別對話環節實錄節選，由思客編輯整理：
與特朗普會面好過預期
這次和特朗普總統的會面富有成效，比我預期好得多。至於這次會面是如何促成的？這也是我想問我自己的問題，有一天，有人問我你想不想與侯任總統特朗普見面，我說真的嗎，我還沒準備好，我不知道要談些什麼。然後再幾日之後又有其他人陸續詢問我，然後我用郵件和我的朋友說：我想了很多，我想我應該準備好了見他。至少特朗普可能會對我說的東西感興趣，所以我就去了。我們討論了中小企業、農產品、中美貿易，特別是聚焦讓美國企業通過我們的網絡面向亞洲銷售，而這將為他們創造大量的就業。
我承諾未來五年為美國創造100萬個職位，不是阿里巴巴直接雇傭，不是我們雇傭，我是用各種各樣不同方式創造100萬崗位的，並不是通過阿里巴巴員工創造就業崗位。
不是其他國家偷走了美國的就業機會，而是美國戰略失誤
我覺得特朗普是一個非常清楚自己想要什麼的人，當然我也有我自己的視野，我們並不會對美中貿易這樣的問題進行一系列的討論或者衝突。我們之間確實有一系列的共同語言，比如中小企業、開發中西部，幫助當地農民和中小企業出口至中國。這是我們兩個人比較贊同的、一致的觀點。
跟大家分享一下我的兩個觀點，首先，30年前當我剛剛大學畢業時，聽說的是美國的“完美戰略”，將製造業外包給墨西哥、中國，把服務業外包給印度。有本書叫做《世界是平的》，作者是托馬斯·弗裡德曼。我覺得這是完美戰略，美國說只想控制知識產權以及一系列的品牌，而將較低層次的工作交給世界其他地方，這是偉大的戰略。
第二點，美國的跨國集團，他們在全球化的過程之中創造了成千上萬的利潤，所以當時美國那些企業，比如說甲骨文和微軟、IBM這樣的公司，創造的世界價值比中國的四大銀行加起來的市值都要多。實際上美國的科技公司引領了整個世界科技公司的發展。
但是，美國的錢去哪了？這是我作為一個生意人非常關心的問題。錢是怎麼來的？錢又去了哪？過去30年，美國在13場戰爭中花費了將近14.2萬億美元，如果這些資金有一部分用於投資基建、幫助白領和藍領呢？無論你們的戰略有多好，你們應該為民眾而投資。不是每個人都能有機會上哈佛，像我就不行，我們應該為那些無力上學的人們投入資金。
另外令我好奇的是，我年輕時聽說的是美國有福特、波音等大型製造企業，而過去20年聽到的都是矽穀和華爾街，資金流向了華爾街。然而，2008年金融危機使整個美國第四季度GDP下降6.3%，這是一筆巨資，洗劫了白領、毀滅了全球3400萬個就業崗位。如果這些錢不是流向華爾街，而是投資了中西部，開發那裡的產業，則會帶來很大的改變。所以不是其他國家偷了你們的就業機會，這是你們的戰略錯誤，沒有合理思考、分配資金。
全球化是公平的，但商業應該由商業人士來做
全球化是很好的東西，美國是教育我們如何進行全球化的發達國家。全球化教會中國如何進一步參與全球的競爭，所以中國人一直深信不疑，在20年之後我們是可以加入到全球貿易之中來的。我認為全球化是好的，但全球化需要優化，全球化應該是普惠性的，這也是特朗普希望解決的問題。我希望在接下來的30年當中，全球化能夠服務於600萬中小商業和中小服務業者。我們還能夠同時進行一些跨境電商交易，所以，這也是為什麼全球化是一個更加包容性全球化的原因。
WTO規則不是中國制定的，也不是為中國而制定的。當然中國也從世貿組織之中獲益頗多，在過去這麼多年之內，中國經濟增長如此迅速的原因，是因為中國打開了整個國際的經濟大門。我想改變的是，過去WTO是為大企業而設計的，只有大企業能夠參與，對中小企而言沒有機會。我們希望建立eWTP（世界電子商務貿易平台），來支持年輕人和中小企業，他們可以通過手機和互聯網在網上進行跨境買賣。此外，WTO是一個非常有意思的國際組織，讓世界上200多個政府的代表坐在一間房子裡面，讓他們同意某一個協議，這個是完全不可能的。商業應該由商業人士來做，我覺得應該由商界人士共聚一堂進行談判，然後我們再從政府的幫扶之中獲益。
阿里巴巴不是“中國版”亞馬遜
亞馬遜所追求的，比較像是重資產的商業模式，他們購買飛機想擁有整個供應鏈，而阿里巴巴就零售部分來看，相反地並不想自營倉庫和自營物流公司。我希望雙方都是正確的，世界的商業有各種各樣不同的模式，這個並不認為我們的不同模式就意味著不同的發展。至於和亞馬遜的不同，亞馬遜更像是一個商業帝國，自己控制所有環節，從買到賣；我們的企業價值則是希望打造生態系統，賦予別人力量，通過我們的科技和創新，幫助中小企業進一步的發展。我們並不想要成為微軟或者IBM，我們想要運用網絡、科技的力量幫助每個人致富。
我不確定我會不會搞砸人們的生活，這是一個不確定的世界。每一天都不確定，唯一能確定的是昨天。我應該趁年輕的時候退休，我有很多事情想做， 比如慈善、老師、環保。世界如此美好，我為什麼總是要作為阿里巴巴集團CEO，我來到世界不是為了工作，而是來這個世界享受我的人生。我不想死在辦公室裡，而想在陽光沙灘上。
中美之間永遠不會發生貿易戰爭
我認為中美之間永遠都不會發生貿易戰，我們需要給特朗普總統一些時間， 他是一個思想開明的人，總會意識到的，他在聽大家的聲音。我認為發動貿易戰爭是非常容易的，但結束戰爭是很困難的，甚至是沒有可能，比如伊朗戰爭、阿富汗戰爭，它結束了嗎？ 沒有。貿易戰爭也是這樣的，如果貿易一旦停止了，戰爭也就會開始，貿易能夠讓我們交換文化和商業的方式，也是阻止戰爭的一種好的方式。
世界第一大經濟體和世界第二大經濟體之間發生了貿易戰爭，你如何想象這樣一個情形？我覺得這個是不可能的。如果真的發生貿易戰爭的話，我會竭盡全力阻止貿易戰爭的發生。
（來源：新華網） |
