中評社北京8月7日電／據澎湃新聞報道，2022年8月5日，駐法國大使盧沙野接受法國LCI電視台直播采訪，就美國國會衆議長佩洛西竄訪中國台灣地區、涉疆等問題回答記者提問。采訪實錄如下：
記者：今晚LCI的專訪嘉賓是中國駐法國大使盧沙野。大使先生，晚上好！感謝您接受邀請做客LCI。
盧大使：晚上好！
記者：我們知道中國派出軍艦、戰機，正在開展迄今為止台灣周邊最大規模的軍事演練。布林肯表示中國反應過度。佩洛西已經離開台灣超過48小時，中方軍演規模如此之大，難道他的話沒有道理嗎？
盧大使：開展軍演是中國對佩洛西訪台這種惡劣行為的回應。這次竄訪嚴重侵犯中國國家主權和領土完整，嚴重違背美國政府堅持一個中國原則的公開承諾。必須追根溯源，這場危機的根源就是佩洛西竄訪。不能替肇事者遮掩，反而去責備錯誤行為的受害者。
記者：您剛才提到這次訪問嚴重侵犯中國主權。僅僅是一次訪問而已，佩洛西完全不能代表拜登，而且她的行為實際上也沒有超出過去為台灣所做的事。到底發生了什麼讓你們做出如此回應？從技術層面看，在台灣獲得國際承認和台灣從屬中國的問題上沒有發生任何變化。根本沒發生什麼新情況。為了讓觀衆更好理解，請您說明一下，這次訪問為何如此刺激中國？＜nextpage＞
盧大使：中美之間有外交關系。美國曾在《中美建交公報》中作出恪守一個中國原則的承諾，即 “美利堅合衆國承認中華人民共和國政府是中國的唯一合法政府。在此範圍內，美國人民將同台灣人民保持文化、商務和其他非官方關系”。在此背景下，佩洛西作為美國聯邦政府第三號人物，她的訪問顯然不是非官方性質。她去了台灣、見了台當局頭號人物，這顯然不是非官方接觸。所以說她的行為違反了美國政府的承諾，而且與聯合國1971年通過的聯大第2758號決議認可的國際共識背道而馳。有人說，此類訪問并非沒有“先例”。之前是有過這樣的情況，但當初就是一個錯誤，就不能構成先例。如果一個人已經殺了人，那他就有權利去殺第二人嗎？
記者：我們不能將佩洛西的訪問與一個人的死亡相提并論。她沒殺任何人。
盧大使：道理是相通的。錯誤不能構成先例。美國應該吸取教訓，而不是重複錯誤，一而再地侵犯中國主權和領土完整。
記者：有人會說，對中國而言，不再將中國視為一個整體才構成問題。但佩洛西所做的、所說的沒有背離這一點，她沒有質疑一個中國，仍然堅持這一政策路綫。拜登也一樣。
盧大使：但她的行動已經違反了一個中國原則。盡管美國政府重申堅持一個中國，但他們已經歪曲虛化掏空了這一原則。他們做出了改變。
記者：在您看來，如果事先告知中國政府，甚至與中方一道籌備，訪問或許可以在更好的條件下進行，而且把訪問安排得很簡短的話，你們有可能接受嗎？
盧大使：不可能，我們永遠不會接受。因為任何形式的訪問都是對一個中國原則的違背，對中國主權的侵犯。佩洛西訪台之前，中國政府從各個層級反複做美方多個部門的工作，一直做到最高層，要求美方勸阻佩洛西訪台。但最終沒有奏效。我認為一位80歲的女士不該像一個8歲的孩子那樣任性。
記者：您認為她很任性。＜nextpage＞
盧大使：是很任性。因為她一意孤行竄訪台灣，不惜犧牲中美雙邊關系，將2300萬台灣民衆的身家性命至於危險之中，破壞亞太地區和平穩定局面。而這一切僅僅為了她個人的政治私利。
記者：說到地區和平，我們看到中國開展了一系列軍事演練，包括出動海上、空中力量，這一切的目的是什麼？
盧大使：為了維護地區和平穩定。
記者：為什麼軍演是維護和平？
盧大使：如果不充分展示中國軍隊堅決捍衛國家主權和領土完整的堅定意志，美國和“台獨”分裂勢力就會繼續用“切香腸”的手法，一步步地實現所謂的台灣“獨立”。
記者：如果台灣獨立的話，真有那麼嚴重嗎？我知道，中國將台灣視為領土的一部分，并打算最終將其收回，或者說得更大膽些，終止台灣事實上的獨立。但是今天看來，難道不是這塊土地最終獨立才符合歷史趨勢嗎？台灣與中國在生活方式上基本沒什麼共同點，經濟上也完全不同。
盧大使：這就需要學習歷史以更好地理解台灣問題。台灣問題是第二次世界大戰後美國一手造成的遺留問題。事實上，自公元230年以來，台灣一直在中國的管理之下。當時歐洲還處於羅馬帝國時期，比法國的出現還要早得多。所以台灣與中國大陸之間在文化、經濟等層面存在非常密切的聯系。比如台灣人講中文，現任台灣當局領導人蔡英文的祖先來自中國大陸，他們都是中國人。＜nextpage＞
記者：但他們自己想要脫離中國、自我解放，不是這樣嗎？也要聽一聽他們現在的真實想法。
盧大使：分裂中國并不是台灣民衆的真實意願。當前局面是台灣當局的反華宣傳、去中國化宣傳造成的。20年前、10年前，大多數台灣民衆是支持統一的。
記者：但事情起了變化，世界處於變化之中。
盧大使：既然世界現在正在改變，那麼將來還會有變化。上次我接受BFM電視台采訪時說，應該面向台灣民衆開展正確教育。
記者：這正是我要問的。我理解您想表達的是進行“再教育”。
盧大使：為什麼我說需要“再教育”？因為台灣當局對民衆開展“去中國化”教育，民衆被“台獨”思想灌輸、毒害了。應該進行“再教育”，來清除這種分裂主義、分離主義的思想。
記者：那要怎麼做呢？怎麼進行“再教育”？我所聽到的，無非是用一種思想灌輸對抗另一種而已。
盧大使：就像法國在做的。法國政府在學校開展共和國價值教育，不是嗎？
記者：但是在法國，一個地區的民衆自主形成看法，比如在科西嘉、布列塔尼等想要獨立的地區。我們不會教他們怎樣選擇、應該在地區從屬性的問題上選擇哪條道路。＜nextpage＞
盧大使：任何國家都必須有自己的主流價值，不是嗎？這必須借助教育才能實現。特別是社會輿論受到媒體宣傳深刻影響。現在我們看到，蔡英文當局正忙著做這種宣傳。他們甚至打壓曾經支持統一的國民黨。承認一個中國原則的著名的“九二共識”就是在國民黨當政時期達成的。民進黨上台後，他們拋棄了“九二共識”，破壞了兩岸關系的政治基礎。
記者：您說他們進行反華宣傳，那這對他們有什麼好處？目的何在？
盧大使：就是為了分裂中國，實現所謂的台灣“獨立”。這就是他們的目的。他們上台之前，這種社會輿論并不存在。當時的輿論支持統一。
記者：最近很多人將台海局勢與俄羅斯、烏克蘭之間發生的事情相比較。您對這種比較有什麼看法？
盧大使：我認為，首先兩者有本質區別，台灣不是烏克蘭。烏克蘭是一個主權國家。台灣從來都不是主權國家，而是中國領土不可分割的一部分。但二者也有相似之處，就是這兩場危機的背後都有一只黑手——美國。美國想在台灣海峽點燃戰火，在烏克蘭危機之外制造另一場危機。
記者：在這個問題上，我也想問，這樣做有什麼好處？
盧大使：現在美國人非常擔心失去對世界的控制，不是嗎？你可以看到，在烏克蘭危機中，大多數發展中國家、新興市場國家不認同西方集團、西方聯盟的立場，拒絕參與對俄羅斯的制裁。美國在亞太地區的影響力越來越小。因為在這個地區，所有國家都有意願發展經濟，改善人民生活。地區和平繁榮局面來之不易。但美國想要擾亂地區局勢。這不符合該地區所有國家的利益，但符合美國拯救其霸權的利益。＜nextpage＞
記者：亞洲一些國家，或者更有理由說是中國，是不是對美國產生了一種不理性的恐懼？
盧大使：不是不理性。中國始終對包括美國在內世界上所有國家秉持獨立自主的和平外交政策。我們在中美關系中堅持相互尊重、和平共處、不對抗和合作共贏原則。我們沒有對美國產生過度恐慌。恰恰是美國總是采取反華行動，遏制中國經濟崛起。他們對中國商品征收高額關稅，將一千多家中國企業和實體列入制裁名單；希望與中國“脫鈎”，切斷對中國公司的芯片供應。
記者：您剛才說烏克蘭是一個主權國家。我們很少聽到中國對烏克蘭問題表達立場。我們知道，中國是俄羅斯的朋友。對烏克蘭局勢和普京發動的戰爭，現在中國有沒有更為明確的立場？
盧大使：對於烏克蘭危機……
記者：您不想稱之為戰爭。
盧大使：是的，我們更願意稱之為一場具有全球影響的危機。中國政府的立場始終如一。習近平主席提出全球安全倡議，具體包括六點主張。我們一直主張尊重包括烏克蘭在內所有國家的主權和領土完整，充分尊重包括俄羅斯在內所有國家的合理安全關切。這次烏克蘭危機的根源可以追溯到20世紀90年代北約五輪東擴，這給俄羅斯帶來了嚴重的安全問題。俄羅斯多次提出要在談判桌上解決問題，但被美國和北約拒絕。危機就是這樣產生的，一直發展到今天的局面。＜nextpage＞
記者：最後一個問題，我不能不向您提出，是關於維吾爾族人的命運。有一些文件證明正在發生許多關於維吾爾族人非常負面、有害的事情。中國政府是否繼續否認“再教育營”中發生的這些事情和我們在中國看到的一些情況？
盧大使：這個問題與我們今天的訪談主題無關。
記者：確實如此。
盧大使：但我可以回答你，在法國，人們談論的關於新疆的情況，大部分都是外國反華勢力捏造的謊言和假新聞。有人談論所謂“種族滅絕、強迫勞動、強制絕育”等問題。但我們必須尊重事實。如果真有針對維吾爾族人的種族滅絕，維吾爾族人口怎麼能在40年間從550萬增長到1200萬呢？前段時間，聯合國人權事務高專巴切萊特女士應中國政府邀請訪問了新疆。她的訪問是自由的，想去的地方都去了，想見的人都見了。訪問結束後，她發表了聲明，介紹了訪問成果。西方國家并不滿意，因為她沒有指責中國政府。但她說出了事實。世界上沒有一個伊斯蘭國家指責中國政府，不是嗎？新冠肺炎疫情之前，每年有2億游客到訪新疆，其中包括200萬外國游客。但沒有任何人在社交媒體上談論這些指控。
記者：非常感謝您與我們一起進行直播，分享對所有這些問題的看法。
盧大使：謝謝。 |
