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| 已經宣佈參選特首的葉劉淑儀，落區探訪劏房住戶。期間她亦親身試睡空間極度狹小的“棺材房”。（中評社圖片） |
中評社：我可不可以打斷你？因為我們時間有限。我想問的其實是關於當時那些示威者的訴求，譬如他們想追求的民主是沒有全國人大“八三一”框架的，他們用一種衝出馬路的方法去表達訴求，也衝擊政府總部外的警察防線。如果追求民主的人用這些行為，你怎麼看？
葉劉淑儀：我明白如果被警棍打中、中了催淚煙和胡椒噴霧，當然會不舒服、會生氣，對警方當然會有怨言。
在香港你表達意見沒有問題，香港有《公安條例》協助市民表達意見，只要事先通知，就算你在中環鬧市的皇后大道東遊行，警察一樣會幫忙開路。但是如果你的手法是違法的，2014年9月26日，黃之鋒是翻越圍欄、爬入政府總部的，他們想佔領政府總部。這種情況特區政府和香港警方都會擔心，因為在那之前不久台灣發生了類似的事件，佔領、霸占“立法院”，癱瘓議會運作，這是不可取的。所以政府一定會阻止這些行為。
一方面你可以合法表達意見，但是另一方面你不可以擾亂公眾秩序。衝出馬路，影響車輛行駛，導致交通堵塞，這是擾亂公共秩序，尤其干預了其他人合法的自由和權利，這是不可接受的。
中評社：如果當時換作是你做特首，你會不會也用一種比較強硬的手法處理？因為不少人都認為當時梁振英的態度比較強硬。
葉劉淑儀：我不覺得他很強硬，因為作為特首、作為政府，不可能讓你佔領政府總部。捱了79天，讓你霸占了馬路79天，還說強硬？要知道的是，很多商戶因此蒙受損失，就算打工仔也受苦，有些打工仔因為交通阻塞而不得不早一小時起床出門。當時示威者爭取目標的手法，嚴重影響了其他人的合法自由和權利，擾亂了公共秩序。
不過我覺得應該要對話。一開始佔中，新民黨就提出要對話，不過沒人響應，因為我不是當權者，他們的目標是政府。我覺得當時特首應該更早尋求對話，特別是找一些年輕人對話，這方面可以做多一些。
中評社：關於政改方案的立場方面，當時示威者是不肯讓步的，那你覺得政府是否有讓步的空間？
葉劉淑儀：我認為底線中央政府已經定出了，即全國人大的“八三一”決定。中央政府也說了，最近張榮順（全國人大常委會法制工作委員會副主任）說，不會更改這條清楚的底線。
至於泛民一方，我聽到的說法是，相比2010年的曾特首，梁特首較少跟他們對話，以找到一個泛民、特區政府、中央政府都接受的方案。他們覺得曾蔭權比較樂意玉成，梁振英就不願意跟他們對話。
所以可能在溝通方面，作為特首可以做得更多。當時即使有對話，較多也是林鄭月娥出面，不過始終談得有限。
中評社：如果未來要重啟政改，以你所說的在“八三一”框架之下進行，你覺得是否有可能說服泛民？
葉劉淑儀：其實這個框架是有空間的。我會跟泛民說，這個框架並不會阻止香港的民主發展。最近的選委會選舉結果顯示，泛民所佔的席位不少，不止可以提名兩個人，甚至可以做“造王者”。如果泛民找出一個不那麼偏激的、有能力的、較溫和的人，他們隨時有機會入閘。始終香港人是務實的，不會要一個偏激的領導者，而是希望領導者有足夠能力。所以“八三一”框架不會影響香港的民主發展，可以按部就班地改變和推動。但是總不能說中央已經定了，我要推翻，這是很難的，不切實際。
另外李飛主任（全國人大常委會香港基本法委員會主任）的說明提到，雖然提名委員會的人數和四大界別的組成方式不變，但是其中的38個界別分組，哪些界別分組有票、票怎麼分配，香港立法會可以決定，這是有空間的、可以討論的。譬如金融服務界，原本只是幾百個交易所參與者有資格成為選民，未來可以尋求令更多從業者成為這一界別分組的選民，由此擴大選民基礎和提名委員會的代表性，我認為這是做得到的。
中評社：有意見認為，如果下一屆政府上台之後，社會上對政改方案沒有共識，那就不應該輕易重啟政改，而是應注重經濟民生的發展。假如你成為特首，你的優先次序是否也是這樣？
葉劉淑儀：我同意。你看我的政綱，排在第一的是土地房屋問題，之後有教育、退休保障等等。
如果重啟政改令社會更加撕裂，甚至引發又一次的佔中來脅迫中央，我很不滿意佔中的其中一點就是這場行動脅迫別人。在這種情況下，重啟政改可能令政府沒有精力處理其他問題，司局長整天出去處理政改議題，那就不好了，會產生反效果。
中評社：可不可以這樣說，如果你成為特首，在前五年即第一任期，你不一定會重啟政改？
葉劉淑儀：要看環境，看看社會有沒有共識和條件。
中評社：再談談《基本法》第23條。其實現在已經過了14年，大家提到葉劉淑儀的名字，都還是難免講起這件事。現在你會怎樣跟香港人說，當年的葉劉淑儀將來不會再出現？
葉劉淑儀：我講了很多次。我已經深刻反省了，我對於自己當年的表現不如理想，我已經道了歉。我亦付出了代價，問了責。有泛民中人說，只有兩個高官肯問責，一個是我，另一個是楊永強（時任衛生福利及食物局局長，因處理非典疫情失當請辭）。很多其他的司局長，立法會認為他們表現不好，有沒有問責的？道歉都不願意講。我付出了。
我去深造，自費、自發去深造，回來自費創立智庫、創立政黨，我付出了很多，我覺得很多市民都是知道的。去年九月立法會選舉，你可以見到我這麼高票當選，我相信是市民已經認同我的努力，接受了我。有什麼比選票更實際呢？民調是有起落的，選票最會說話。
中評社：這麼多年來，你的確說了很多道歉或者對當年表現的後悔。但是回想當時你作為保安局局長推動廿三條立法，有沒有一些方面你覺得未來施政或者有機會再推動廿三條立法的時候可以借鑒？
葉劉淑儀：我講過了。當時自己無論髮型、服裝、說話態度，都不夠沉穩、穩重，令人感覺過度自信甚至囂張，讓市民反感，這些我都已經明白了，吸取了教訓。
中評社：會不會覺得因為自己當年的表現，導致香港人對這條法例有這麼多顧忌或不滿？
葉劉淑儀：你這個講法對我不公平。當時我是孤軍作戰，保安局用非常有限的資源，獨力去推這條這麼有爭議性的條例，我們遭到了鋪天蓋地的攻擊，有些言論扭曲了條例內容。結果最後差不多是我一個女人去推這條條例，我受盡壓力。你這樣說對我很不公道。
廿三條立法失敗，我要負上一定責任。不過當時有這麼多人出來遊行，亦都不是純粹為了反對廿三條，原因包括沙士（非典疫情）、負資產、經濟狀況欠佳等等，當時的社會情況很惡劣。我亦已經問責了，我也承認自己確實可以做得更好。
中評社：回顧你擔任保安局局長早期的工作，都處理過一些比較困難的議題，包括越南船民、居港權等等。會否覺得其實自己也做了很多成績，但是就因為廿三條一件事，令整個官職生涯都功虧一簣？
葉劉淑儀：這是事實。我服務社會多年，自問為香港人做了很多事，在不同的政府工作崗位上處理了很多棘手的問題，只是一件最有爭議性的事情未能處理好，我亦已經吸取了教訓。
中評社：你自己心裡面有沒有埋怨過，為什麼這個社會這樣對待自己？
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