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2013年李鴻源在英國講學時與友人合照。(照片:李鴻源提供) |
中評社問:您日前曾與太陽花學運領袖會談?
答:他們說要找我聊,我說歡迎呀!後來才搞清楚,原來是太陽花的頭頭,我發現其實大家也沒那麼可怕,第一要了解他們的不滿、他們的聲音在那裡,其實我也鼓勵他們說,年輕人表達意見都是對的,表達不滿也是對的,可是不能一天到晚停留在負面的情緒上,也可以回去談談,覺得不滿外,到底想達到什麼目標、有沒有策略,有就提出來嘛!今天不管藍綠,只要想得到年輕人的選票,就必需要拿出因應的策略出來,到時候大家各自有一個版本,起碼大家可以開始談了嘛!
我覺得2016,台灣人應該要談的是國家的問題,整個國家的前途、年輕人的前途、國家的大是大非,而不是永遠在談說哪一個人,這沒有意義呀!台灣曾經選出兩個超級巨星呀!結果呢?所以今天不是要談人,而是要談內容,當你把內容都談清楚後,人選自然就會浮現嘛!不然今天選的是誰,民調再高也是空的呀!也沒辦法檢視說這個人腦袋裡到底裝什麼東西、到底有沒有這個能力,有沒有這個智慧把台灣帶出來,所以他把2016年選舉定位為台灣的國是辯論,所有人都該參與,尤其是年輕人、首投族、網軍,我也建議年輕人除了在網路上罵以外,也可以把議題丟出來嘛!可以自己去討論呀!慢慢聚焦,這才是健康的民主方式。
中評社問:兩岸關係攸關台灣生存發展,請問您對兩岸政策的看法。
答:我覺得,今天很多人講“九二共識”、“一中各表”,可是事實上有多少人真的知道什麼是“九二共識”、“一中各表”?“九二共識”、“一中各表”當然是一個基本原則,但兩岸除了這個之外,實質的交流才是健康的交流。
我記得2000年宋先生剛敗選,當時我就問宋先生2004年還要不要再選?當時宋說是的,還要再選。我就建議進中國,當時台商在大陸慢慢變多了,到後來有更多,但看到台商背後幾乎沒人作台商的後盾,所以我當時替宋先生寫了一份論述,當時是江澤民時代,我說我們進大陸、當所有人的面、當江澤民的面講,我們需要4個方面,即醫療、法侓、教育、金融,我們親民黨在大陸組個平台,只要這4方面把台商服務好,這都是實質的兩岸關係,不談意識形態與統獨問題,談的就是兩岸華人今天共同的碰到的問題,很遺憾時間一直蹉跎,這些東西都沒落實。
今天兩岸最能談的議題是什麼?是共同面對氣候變遷、處理防災災的問題、共同談綠色產業,記得上週習近平才說2020年中國的河川必需要達到優良水質的比例,訂到70%,10兆人民幣的市場,大陸是全世界缺水、水污染最嚴重的地區,台灣有專業,為什麼不讓人類最大的危機變成人類最大的商機?也變成台灣與大陸合作最好的契機?大家一起攜手。
2008年我與大陸的朋友談如何設立一個兩岸的綠色的產業的基金,因為現在氣候變遷、節能減碳是全世界的普世價值,也是全世界大家都用放大鏡看、大家會檢視的碳足跡,會檢視製造多少二氧化碳,為何兩岸不談這議題?如何把台灣與大陸的碳足跡降下來,如何製造綠色產業去賺全世界的錢,今天的華人、兩岸最好談的事情就是這個,因為沒有爭議、沒人反對,又是全世界最大的商機,當你把這商機做出來之後,大家會互相了解,今天就是因為大家都不互相了解,所以互相猜忌。
我從1990年代就開始和大陸的水利部門、環境部門、流域委員會、水科院、主要大學有非常密切的交流,所以在水利界有很多朋友,談的都是很實質的項目,黃河的洪水溢期該怎麼辦,某些問題該怎麼辦,我長期去演講、上課,事實上,要是有長期的互相認知,就會發現大家都是中國人,都是好朋友,政治的議題自然就可以擺到後面的層次去。
今天說穿了,台商在大陸要賺錢,可是要賺的是別對環境造成太大的負擔,今天要利用這議題,台灣的政府應過去協助台商把在大陸廠商製造的碳足跡降下來,工廠變符合清潔生產的工廠,把技術建立起來;台灣的大學與大陸的高校合作,建立技術平台,資金平台,設備平台,先解決台商的問題,再解決其他華商的問題,把這議題、平台幾年搭起來了,兩岸經濟自然就結合在一起,現在最困難的問題自然迎刃而解,因為全世界現在最大的力量,是靠股市、靠經濟連結的,若是有一個強有力的經濟連結,政治一家跟在後面嘛!
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