中評社：今年的新加坡香格里拉對話上，美國代理防長的發言也是很強調印太戰略以及和日本、澳大利亞的合作。美國當時也出台了首份比較詳細的印太戰略報告，美國其實很想推印太戰略，但您覺得日本在這方面是不是其實不太想積極應和美國呢？
梁雲祥：一開始是日本比美國還積極，但是如果美國急著提，日本肯定也會跟著走，因為如果印太戰略越來越細化，是個安全戰略的話，美國和日本有更多的共同。但是如果提到中國，日本會稍微有點收斂，他並不是喜歡中國，而是不像美國那樣公開指責中國，日本覺得畢竟自己受美國的保護，自己在第一線和中國在軍事上公開對抗公的話對他沒有好處，他不願意這樣做，但是他肯定還是向著美國。所以印太戰略總體上，第一是還不太成型，只是個構想，但一旦真成型，對中國來說肯定不是一個好事情，而且日本肯定會跟著美國走，日本不挑頭，不積極推廣它，就已經很不錯了，也就是說，日本作為一個主權獨立國家首先考慮自己的利益，在中美嚴重對抗期間，他確實很為難，不會明顯地選邊站，但是一旦在東亞發生安全政治之類危機的時候，他肯定會偏向美國。中美嚴重對抗，對他來說是不願意的，但是如果中美關係特別好他也不願意，所以像現在中美的這種若即若離，對日本是最有好處的。
中評社：特朗普上台後，美國單邊主義興起，“退群”大潮趨勢明顯。您一直研究日本，您覺得日本對於美國的這種變化會不會擔心？您覺得美日同盟關係會不會發生變化？
梁雲祥：當然會擔心。日本擔心在經濟上美國會越來越考慮自己的利益，不僅是對中國，對日本、歐洲等都一樣，該征關稅征關稅。除此之外，在安全上，日本也擔心靠不住美國。不能說美國拋棄日本了，但也是很多事情美國也不願意管了，讓日本自己承擔。這兩個方面日本都在做，和美國貿易談判時，盡可能地要為日本的企業謀利益，減少壓力。軍事上軍費在增加，國內獨立安保力量提升，但這個不是一天兩天可以做到，所以在安全上，日本還是靠美國，強化日美同盟，因為完全靠自己很遙遠，不可能做到。但同時日本認為美國不完全是“退群”，美國只是對戰後衝擊後建立的這一整套世界經濟體制越來越不滿意了，一方面他的相對力量在下降，另一方面像中國這樣新興的發展中國家的力量在增強，在利用他過去建立的這個規則發展起來，他認為不公平，所以美國要對世界貿易組織之類的動大手術，要改變，要有所謂的公平。
所謂公平就是像中國這樣的國家不能享受發展中國家的待遇了，但是中國認為的公平就是說，世界還是有差別的，如果零關稅，中國做不到，至少有個過渡。那麼日本正好介於美國和中國之間，就是日本也不可能把市場完全放開，但它畢竟是個發達國家，所以它還是希望美國帶領這些國家走過去TPP那條路，但是美國退出，日本特別擔心被孤立，因為它沒有資源，它更需要市場，所以它需要一個多邊的貿易體制，從理論上來說是這樣。
但是同時，我覺得它不會完全站在中國一邊，因為現在給大多數人的感覺，美國是在退群，中國是在強化朋友圈，中國是在堅持這個多邊貿易體制，美國是在單邊主義，實際上不完全是這樣，美國並不反對多邊貿易體制，只不過現在認為這個多邊是太不公平了，美國讓的利益太多了，它仍然想堅持多邊框架，是改革後的多邊框架，所以日本在這一點上實際上和美國是一樣的。
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