|
| 台灣中評社採訪團專訪洪秀柱，左起台灣中評社主任記者張嘉文、洪秀柱、台灣中評社總編輯林淑玲、台灣中評社記者梁雅雯。（中評社） |
中評社台北11月24日電（記者 梁雅雯）針對引起多方討論的統一時間問題，中國國民黨前主席洪秀柱接受中評社專訪表示，現在民進黨執政，大陸各個階層對“台獨”主張是非常有感的，所以急於反獨，其實反獨是中國國民黨向來的主張，而按照“中華民國憲法”，我們追求的是未來的統一；習近平講的是心靈的契合，很自然和平的統一。
至於台灣人擔心的武統，洪秀柱認為，大陸不到最後關頭不會用武統，陸方一直強調和平，還有堅決反獨、九二共識，只要在這個軌道上，不至於動武。其實也不必等到武統，大陸如果真狠下心來，在經濟、外交各方面上制裁台灣就受不了，光看陸客不來影響就很大。
中評社採訪團22日下午在洪秀柱位於新北市的中華青雁和平教育基金會進行專訪，採訪團成員包括台灣中評社總編輯林淑玲、主任記者張嘉文、記者梁雅雯。
以下是問答實錄：
中評社問：習近平總書記在十九大工作報告中，雖然沒有提到統一時間表，但提到“決勝全面建成小康社會到2035年實現基本現代化、2049年實現全面現代化”，上海台灣研究研究所常務副所長倪永杰分析，中國統一進程完全與其同步，等於讓統一時間表呼之欲出，請問您怎麼看這件事？
洪秀柱答：確實習近平在整個報告裡面，沒有很明確的統一時間表，其實我們也看得到，大陸是2個100年，建黨100年，建政100年，就算為歷史定位，我相信他也希望在他的任內有所表現。但這個表現是不是就是兩岸的統一，我不敢這樣講，因為他也特別強調心靈的契合。
形式上的固然是重要，但不只是形式上，更重要的是心靈的契合，所以他很強調這些，而且他在整個報告裡面，特別提到了王道的思想，這個是我們中國傳統以和為貴王道的想法，強調和平發展，強調兩岸融合。
不過，習近平也提出6個任何，其實這幾個任何在台灣都在發生中，包括任何人、任何黨派、任何組織、任何時間、任何地點、任何想讓土地分離的因素，這是很強烈表態，是不允許，但是現在這個事情在台灣內部正在發生中。
習近平的話是講了，但是到底他如何來落實，他沒有說得很具體，所以可能往下會有更具體的措施。不過以他做事的方法，他不可能只是一個官樣文章講講，接下來就要看落實程度。
習近平有講到和平這兩個字，有講到仁道的思想，講到兩岸心靈的契合。現在台灣官方上層不承認九二共識，大陸更加強民間交流，推動心靈契合、民間交流。至於未來，我覺得還要看一段時間。因為大陸各省領導最近都在下鄉闡述十九大工作報告，要在基層落實。
舉個例子，大陸希望不論是生活、求學、創業、學習都要給台灣同胞等同大陸居民待遇、國民待遇，地方就要去落實，怎麼給國民待遇，要具體作為，這點他們很厲害。
這個所謂的統一的時間表，我們以前的國家統一綱領就是條件式、有階段性的，所謂近期、中期、晚期。後來雖然因為被廢掉沒有談了，事實上我們的“憲法”就是一中的“憲法”，就是為了謀求未來的統一發展，這也是九二共識的精神。
台灣大家話每次都只講一半，就是不講完整，就是為了謀求未來的統一，要成為一個自由民主的國家，怎麼做的？我想他們也是一樣在想做法，怎樣叫心靈契合的統一，這個我覺得是很重要的事情，所以這個時間表，像我們的國統綱領有分階段，也許他有他的步驟，但不是說什麼時候要開始打你。
中評社問：大陸對台過去只強調堅決反對“台獨”，實現偉大中華民族復興，沒有提出過明確時間，今天談時間表是表示大陸對台灣政治有何疑慮？
洪秀柱答：現在民進黨執政，大陸各個階層對“台獨”主張是非常有感的，所以他們急於要反獨。其實反獨是我們中國國民黨向來的主張。大陸覺得台灣的“台獨”氣氛怎會一下子高漲到這樣？這很簡單，就是執政黨的問題，嘴上說遞橄欖枝，承諾不變、善意不變，但事實上做的都是完全都在改變。
中評社問：外界一般認為，台灣必須有明確動作，大陸才會有動作。民進黨政府若不明獨，而是暗獨，您覺得台灣可以用暗獨挺下去？
洪秀柱答：我覺得很不容易，因為人家不是笨蛋，我們老覺得沒關係，九二共識也不是很重要，越來越多人認為它不是很重要，隨便去搞“台獨”。不管是明獨還是暗獨，自認為可以用這種方法來讓人家無從下手。今天只要看一件事，他不跟你官方往來，他加強民間的交流是不是，光是這一點，他是另外一種方式對台灣表現他的態度。
如果你做的更過分的時候，大陸不可能完全不動，就像有人說武統、窮台、圍堵，他的整個政策是經濟、外交、國防一起來，他都可以做到，對這件事他是可以做得很具體的。這跟大陸與美國講朝鮮問題保持某種狀態是不同的，十九大整個報告很具體，只是到下面落實的政策手法沒有講出來。
中評社問：其實台灣人現在最擔心的，是武統的問題，主席到大陸和總書記見面，也走訪大陸，在您的觀察裡，覺得這是可能的事情嗎？
洪秀柱答：我覺得對岸不到最後關頭不會用武統，而且前面一直講到和平，還有堅決反獨、九二共識，只要在這個軌道上，他不至於動武。其實我們不必等到武統，大陸如果是真的狠下心來，我剛講的經濟、外交各方面上台灣就受不了，光看大陸觀光客不來對我們影響就很大，多少行業受影響，然後讓年輕人都覺得沒希望。
當你做得太過分，大陸的鷹派也會抬頭，他現在要對付台灣太簡單，我處處憂心的，是年輕一代，這個整個社會氛圍和我們年輕的時候完全不一樣，這讓我們很憂心。
中評社問：您這樣憂心，外面也擔心兩岸繼續這樣發展下去，但是現在執政黨好像不在意，或者他認為可以繼續用這樣的方式來互動？
洪秀柱答：所以我就說，到底誰是真正愛台灣？以你今天民進黨執政這樣的做法，我們先把講內部的各種政策反覆，或怎樣對付國民黨、追殺，這不談，也許他對付對手無所不用其極，就談兩岸關係，他這樣子搞下去會搞死人，把台灣整死。
也許對當權的人來說，甚至一些主張“台獨”，很多是雙重國籍、美國人，真的發生事情的時候，講一句難聽話，他拍拍屁股就走了。
像最近發生那麼多弊案，有些人是不是吃飽了喝足了？無所謂了，可憐的是一般的尋常百姓，所以大家到底能不能看清楚。現在發現，好像台灣很多人已經死了心，隨便你們怎麼搞，死了心是很可怕的事。
我不是常在說，藍的要爭氣，要硬起來。一般百姓是誰讓我吃飽，給我過好日子，我就支持誰，我管你是誰？對老百姓來說，假如說藍的不存希望，綠的他根本是絕望，你說他能怎麼辦，答案呼之欲出。
我常在講，有人總是說我是極統、要賣台，可是我心裡真正想的是，按照我們的“憲法”，我們追求的是未來的統一，習近平講的心靈的契合，很自然和平的統一。我們是有尊嚴的情況下 心靈契合、水到渠成的統一。
那如果按照民進黨政府情勢一直下去，最後還是統一，卻是籌碼盡失，毫無尊嚴，毫無談判餘地。我們到底要的是什麼？所以我才會提出和平協議。
中評社問：台灣人聽到統一覺得害怕、恐懼，您怎麼看。
洪秀柱答：為什麼會有人害怕，害怕是基於不了解，我們好像有六、七成的年輕人不曾到過大陸。我們說要到大陸去看看，並不是說你去了，就要被洗腦，會被怎樣。而是去看看今天的世界是怎麼樣，局勢到怎樣，人家的努力程度到怎樣，我們應該扮演怎麼樣的角色，我們未來的希望在哪裡。
兩岸交流30年了，30年的歷史對錯我們可以在歷史的洪流中去檢討。當初大家在講兩岸交流的時候很氣，說所有的紅利沒有到百姓這邊，被那些人弄走了。那是缺失，我們未來如何要避開這樣的缺失，不要讓人家覺得紅利有，但是就算有也看不到。這不是大陸的問題，而是我們這邊制度的問題。
有的人不了解，同文同種同歷史淵源確確實實是這樣，恐懼的來源就是基於不了解，我跟你有距離我怎麼談戀愛，人家都說很壞我好害怕，我怎麼會嫁給這樣的人，我怎麼會跟這樣的人交朋友，但是你要跟他沒有距離，你要跟他沒有距離開始做朋友，增加了解才能知道他真的是什麼樣的人。
所以今天就先告訴年輕人不要對任何人存有成見，用自己眼睛去看，用耳朵去聽，用實際的體驗做參考，台灣有太多人還停留在老兵剛回大陸去探親時後，一把眼淚一把鼻涕，看到家屬都很窮，幫他們蓋房什麼的。當時老兵可能沒什麼錢，但相比之下比較有錢，現在全部都倒過來，現在不需要這樣子。
但不代表大陸沒有問題，他們正在崛起，如果沒有問題，習近平怎會說要完成小康計劃，所以貧富差距還是有，晚幾年要完成小康計劃。這就像以前我們說家庭即工場，大家努力做手工藝，那就是小康計劃，讓每家都能有更好生活。台灣這麼小，到現在還是有貧富差距，大陸這麼大，十幾億人口怎麼可能沒問題。習近平希望每個人都要照顧到，他有雄心壯志。
|
