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| 洪秀柱接受專訪。（中評社） |
中評社台北11月24日電（記者 張嘉文）針對國共關係是否平順，中國國民黨前主席洪秀柱接受中評社專訪時表示，從吳敦義發給大陸的賀函可發現吳有稍微在調整，但吳應該講更清楚，不能老講一中各表的九二共識，九二共識不能只講一半。今天我們一直在強調一中各表，但人家根本不理你一中各表，只要講一中原則。他直言，對目前的國共關係是有些擔心。
洪秀柱說，所以為什麼她要提和平協議，我們是在“中華民國憲法”基礎之上，深化九二共識，積極研討簽署和平協議的可能性。這個結束敵對狀態的可能性，讓國民黨來扮演一個和平制度化的角色，來謀求台灣的未來，其實很完整。
中評社採訪團22日下午在洪秀柱位於新北市的中華青雁和平教育基金會進行專訪，採訪團成員包括台灣中評社總編輯林淑玲、主任記者張嘉文、記者梁雅雯。
以下是問答實錄：
中評社問：兩岸關係是國民黨強項，現在國共互動似乎不是那麼順利，您對國民黨高層有何建議？
洪秀柱答：其實現在吳主席稍微有在改變，給他們的賀函都跟我們一樣，深化九二共識，一中原則等，沒有再講一中各表的九二共識，沒有特別強調一中各表。九二共識就是兩方面，一個是一中原則，一個就是統一，那如何去加強？所以我才說，我主席任內的十九全政綱有它的論述方向，我們叫“和平政綱”。不是今天執政了才能談和平協議，總是要想個方式來終結兩岸敵對狀態，現在兩岸還是屬於敵對，國共內戰到現在為止並沒有一個和平協議。
中評社問：您也覺得吳主席有稍微在調整？
洪秀柱答：我感覺有，從給大陸的賀函就有感覺，但如果只是為了應該怎麼講，應該還是要更完整一點，你不能說因為對岸不喜歡聽就不講，那回來後到底要做什麼？深化九二共識，如何深化？就講這個就好。如何更具體有各種的作為，更深入的論述。
如果還繼續說不統、不獨、不武，那也很傷腦筋。馬英九講的不統，是說他任內不談統一，這我們可以理解，時間太短，安大家心吧。不是動不動就要被人家統，在他任內不會談到統，時間也不到，這我們都能理解。但問題說回來，你任內不統，不代表不能好好去解釋“中華民國憲法”，是未來謀求統一的“憲法”，兩岸是謀求未來統一，建立一個民主自由均富的中國，這是我們的目標，但你一直不講這個。
人家會說國民黨不敢統也不敢獨，這就是維持現狀，蔡英文也說維持現狀，但跟馬的時代不一樣，她到底維持什麼樣的現狀，這要講清楚，有些東西不能模糊，所以我常講，國民黨不能在不該模糊的地方模糊，要具體講清楚自己的方向是什麼，你的道路為何？就是我在選“總統”時常講的，要為國家未來找的路是什麼。
為何老講一中各表的九二共識？我們是求一中原則之同，存一中涵義之異，一中原則我們主張，大陸也主張，只是我們認為涵義不同。他們才不跟我們扯這個，現在我們談的是事務性的問題，所以這個先不談，暫時擱置，可是就是一句話，兩岸都堅守的主張是一個中國的原則。
第二個重點是共同謀求統一，這是我們“憲法”增修條文裡的主張，只是統一的方式，他們講一國兩制，我們講三民主義統一中國。今天我們一直在強調，一中各表，人家根本不理你一中各表，只要講一中原則。你講各表，淡化一中，強調各表將會形成一個什麼樣的局面？
所以為什麼我提和平協議，我們是在“中華民國憲法”基礎之上，深化九二共識，積極研討簽署和平協議的可能性。這個結束敵對狀態的可能性，讓國民黨來扮演一個和平制度化的角色，來謀求台灣的未來，其實很完整。
現在主席（吳敦義）他們在講的，就是說和平協議是願景，連胡五大願景，講願景就是我有一個夢，我有一個志願，那你腳要不要下去？我不提願景，我已經開始研究這個願景的可行性，這就是我講的深化九二共識的一個很重要的一件事，就是我開始落實決定要怎麼去做去討論，而不是擺在那個地方。
這就好比，我的願景是上台大，但是不好好認真唸書，沒有一個計劃要怎麼落實？他們(目前的國民黨)現在又把這個退回到願景，再強調一中各表，所以到後來吳主席給對岸的，把一中各表拿掉，他不是講九二共識，一中各表8個字都不可以改嗎？但是又改了。
但是我們的想法是深化，他們也寫深化，但是可能根本不知道我當初寫的深化九二共識的意思是什麼。深化是只要往前一步走，你不往前一步走就不叫深化，所以今天如果國民黨的論調，還是又回到從前，沒有深化的意義。
並不是要執政才可以來研討和平協議 ，錯了，你就要準備執政的狀況，第一輪簽署和平協議當然就有很多條件，一中原則有坐下來談判的機會，而且我們是拉長談判時間。因為兩岸的目標是一樣的，所以就不要沒事來嚇嚇我，所以兩岸可以加強交流，也是可以無形中融合、促進心靈的契合，最後統一就水到渠成。
那至於兩岸誰大誰小、誰上誰下，誰統誰的問題，你看我們說三民主義統一中國，我感觸更深，我到國父故居去，進到國父的書房，國父自己手繪的全中國地圖，畫的那個交通分佈，所以我笑說國父最想做的應該就是“交通部長”。我就想到國父真的很有遠見，包括各個海港，當年國父都有這個想法。
現在大陸的交通網路密度已經超過了那個實業計劃，當時國父在那房子裡，完成實業計劃，難怪大陸說我們才是孫中山的最堅強的實踐者和繼承者。三民主義統一中國到底會在誰的手上完成？
三民主義統一中國，假設大陸真的是朝這個方向去走，所以會有中國特色的社會主義，他們要形成這樣，也不迷信西方，有中國的特色。所以外國人對於大陸能發展到科技現代化、國防現在化、工業農業現代化感到訝異。他訪大陸和一位副省長吃飯，又高又帥，擔任航天計劃總指揮時還不到40歲。
倒過來想想，我們對於兩岸的論述到底是什麼？我那時候講了一連串，有的人聽懂，有的人聽不懂，有的人不願意聽，所以聽不進去，有的人不願想，所以在我們頭上戴帽子，我覺得真的是非常的遺憾。
中評社問：現在的國民黨認為講統一對選舉是不利的，包括2018、2020的選舉都是不利的，主席會這樣覺得嗎？
洪秀柱答：這就是我們台灣最讓人擔憂的地方，以前國民黨因為長期執政，根本沒想到有一天會喪失政權，所以不會考慮這麼多，否則科學園區怎麼來？十大計劃怎麼來？就是蔣經國的眼光，就像人家大陸是三十年的國家戰略發展計劃，人家有一定計劃，而我們是四年，講白了，在功利主義來講，拿到政權才有任何的可能，你拿不到就沒有，那為了拿到政權就是要拿到選票，我為了拿到選票就無所不用其極，先騙到手再講，這就是為什麼選上後會有髮夾彎、大轉彎等。
我們台灣老百姓都甘願這樣四年被騙，都相信這些政治人物，但只要當他講真話時候，就會給你戴帽子，說你是賣台，不仔細認真去聽，但如果我們自己放棄了這種論述，講我的理念跟方向，你怕一而再再而三地講，因為會損失選票所以不敢講，那黨也不敢講，只能講好聽的話，這就沒有希望了。
我認為，一個政黨一時喪失一些版圖，甚至一些席次是沒有關係的，只要持續不斷宣傳理念，終有一天。就像國父當年，革命是要殺頭的，怎會有人敢做，就是喚起民眾，如果一個政治人物連這理想都沒有，只是想要那位子而已，這國家沒有希望。
中評社問：國共論壇目前沒著落，國共只有賀電往返，互動似有問題，這情況發展下去會怎樣？
洪秀柱答：我們一再強調互信基礎，互信當然前面要很誠信才行，互信基礎不在，就好像橋梁沒了橋墩，九二共識就是橋墩就是基礎，橋墩不在，橋當然不在，要再三強調，真正核心論述是什麼？兩岸關係沒這麼複雜，一念之間而已，就按照“中華民國憲法”行之嘛！這最簡單，我都是按照“憲法”、兩岸人民關係條例來談事情，發展我們的論述，這是最簡單。而這論述剛好和九二共識是一樣的，只是其中一些枝節、涵義各有不同。統一的方式該怎麼樣？如果簽好和平協議就可以坐下來談。
中評社問：所以說，蔡英文只要講“中華民國憲法”，兩岸就沒問題了嗎？
洪秀柱答：她講了，但說一套做一套，沒有互信的基礎。陳水扁當年也說四不一沒有，但開始做時不是這樣，天下不要以為只有你是聰明的，何況人家管這麼大的地方，兩個制度在兩個地方實驗的結果，這是現實的問題。歷史事實要承認，兩岸分治都是歷史事實，但政治現實我們要不要考慮一下。
中評社問：是否對國共關係有點擔心？
洪秀柱答：現在當然會有點擔心，我覺得話很容易，講清楚就好，肯不肯像我剛才這樣講話。現在的國民黨說，十九全和二十全兩岸政綱沒有變，但變的是進程推到願景去了，這不是深化是倒退。
平常我們不太願意去講統字，有沒發現，國民黨沒有人敢講統，只有我這二百五在講，但我講的是“憲法”，愈是避談愈會出問題，所以吳應該講更清楚，九二共識不能只講一半，所以這沒那麼難。民進黨是騙，遮遮掩掩，國民黨是畏首畏尾，怕被人家戴帽子，你講清楚就沒有什麼帽子好戴，就怕你講得不夠清楚或是不夠多，論述不夠讓人信服，變成兩頭落空，話講清楚，這才是替台灣找出路，到底誰在害台灣？我們想這方法才真是愛台灣，為台灣找出路。 |
