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文化與國家命運

http://www.CRNTT.com   2013-01-24 12:19:47

宗法家族裡沒有對個人經濟自由和人身自由的尊重和保障 　　主持人：這種文人的想象可能使得我們要轉型道路變得更艱難。我曾經讀到一篇文章叫“孔夫子與投票箱”，作者在文章開頭就呼應了李光耀和金大中在上世紀90年代的爭論。他通過定量分析發現，所謂的儒家價值觀，比如集體主義，精英的統治，對家長式統治的服從，個人服從集體等，這是整個農業文明時期的共同價值觀。我其實有一點好奇的是，如果說農民文明時期的共同價值觀，為什麼在歐洲國家或者是其它國家，他們向現代社會轉型走得比較順利，而中國的轉型就這麼艱難，尤其是19世紀的時候。 　　袁偉時：歐洲，特別是西歐，他那個社會就有一個很重要的特點，他本身有一個法治傳統，在英格蘭有一個大憲章，迫使國王簽字承認他們提出來的63條要求，有這個理念。 　　主持人：大憲章簽署是1215年。 　　袁偉時：其中有一條，就是說我們只接受接受法律訓練的法官的審訊，這一條在中國傳統裡面沒有的。另外，他裡面很重要的內容就講到國王承認各個口岸，各個地方，各個城鎮裡面的權利，國家是保證的，承認的。中國根本沒有這一條，有人就講我們家族，中國的家族也是自治的。他沒有研究家族史，我們家族史有一個很重要的內容，就是把整個社會的統治思想，三綱五常的統治思想具體落實到基層，要是違反三綱那是要處理的，甚至可以處死。你觸犯尊長或者是父母，祖父母，這個處死是正常的，不用追究任何責任的。同時我們這個家族制度裡面有一個要害，是不承認個人的財產私有。一個現代社會，假如沒有個人財產私有制，假如沒有個人的公民權利的保障，還是受宗法專制的束縛，整個社會是沒有辦法轉型的。 　　特別是假如沒有一個地方自治對抗專制的國王，那市場貿易，市場經濟要充分發展，也是不行的，我專門寫過一部書《帝國落日——晚清大變局》，裡面就講當時做生意，從江浙一帶到現在河北，更不用說到遼寧做生意，那是非常困難的。這是我們現在所面對的傳統，所面對的現實。現在有些人異想天開，說我們要恢復家族，作為一個公民社會的形式，現在在自由稍微有所擴大的情況下，有一些家族的聯誼，宗族的聯誼，我感覺這個很正常，但是這與我們所理解的公民社會有很大的差別，不是真正從利益上，從根本的觀念上，維護我們的共同利益，維護我們共同的觀念。所以我想這跟現代的公民社會有很大的差別，如果我們在經濟上，市場經濟不能得到充分發揮，在社會層面上，公民的權利又不能得到充分的保證，那在這樣的時候我們要實現現代化轉型是非常困難的。實踐證明是一再失敗的，所以這些想象的東西不要太多。 　　主持人：也就是說，家族無法成為公民社會的根基，公民社會要開放，要多元，要有個人的自主性。但傳統的家族對個人自由的控制是很厲害的，這其中首先需要有個人財產權利的自主。 　　袁偉時：這是最根本的一條，市場經濟能不能得到順暢的發展。這個是一個最根本的，因為個人的自主，要有一個經濟基礎，假如個人的獨立自主沒有一個經濟基礎，那是很難長久維持下去的。 　　主持人：也有人說，中國社會無法完成這樣一個轉型，跟中國是一個泱泱大國，小農經濟比較自足有關。袁老師，您本身是學經濟的，中國在前現代社會也有比較繁榮的貿易往來，我們知道晉商、徽商都是非常厲害，為什麼中國當時經濟發展不夠，不能夠支撐社會的轉型呢？ 　　袁偉時：我們有晉商、徽商，但是這是以農業經濟為基礎的，為什麼不能向現代社會轉型，假如你要經營人類的傳統經濟，你可以有自由。但是傳統社會跟現代社會有一個大的差別，他就要有一個現代的經濟形式，現代經濟形式，比如現代的交通，現代交通在中國就受到很大阻礙了。當時廣東商人，19世紀60年代就申請造輪船業，感覺應該學西方用現代的輪船來取代原來的木船運輸，對中國更有利，官府就不批准，甚至19世紀的90年代，湖南商人買小火輪，從湖南開到漢口，也不批准。到後來整個輪船業，大家都感覺到很有利，美國人可以在中國辦現代交通，中國人就不行。 　　中國商人只好變成假洋鬼子，投資到外商，或者用假招牌，找一個外國人作為法人代表去登記，就可以，中國人就不行。 　　這樣情況下你怎麼樣能夠發展起來呢？除了這個以外，所有其它的企業、紡織業，當時最大的對外收入，中國赤字最大的其中之一是紡織業，民間老早就想自己辦紡織業，但是官府就是不批准，所以中國發展不起來的關鍵在於什麼東西呢？在與官府是前現代的，沒有得到改造，就相當於我們改革開放前，我們就搞計劃經濟那一套，市場經濟就是發展不起來。所以為什麼中國不能轉型，就是這樣，他沒有像西歐那樣充分保障公民的經濟自由，你有錢，你不能自由經營各種企業，你那個錢意義就不大了。但是中國恰恰是這樣，所以有了錢只好買土地或者變為黃金、乃至銀元埋起來，埋到土地裡面去，這是很愚蠢的，但是這個愚蠢源自當時的經濟和政治結構。

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