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燕山大講堂：決定國家盛衰的纏鬥

http://www.CRNTT.com   2013-05-29 12:29:00

章立凡：我們的自信從何而來？ 　　主持人： 謝謝袁老師。我們在擬定今天的主題時，最開始時是想談談中國夢，無論什麼人來解讀中國夢，相信有一個共同點，就是希望這個國家更強盛。袁偉時老師回應了這個問題：國家強盛的根基是人的權利、人的自由，民生狀況變好，同時社會穩定，進而如何處理外交關係。回顧歷史，我想請章立凡老師講講有哪些值得我們汲取的經驗教訓？ 　　章立凡： 袁老師的書我拜讀後，感慨頗多，袁老師和我不一樣，袁老師經歷過民國和共和國，在兩個時代都生活過，有切身體會，而且他做的反思已經超越民國，可追溯到更遠的年代。 　　我聽了袁偉時老師講的三點，第一個問題講的是制度問題，第二個問題講的是道路的問題，第三個問題講的是文化或者理論的問題。現在我們一直在講自信，這種自信從何而來？我想我們對歷史和現實有的深刻理解才能有一個共識，官方和民間有共識以後才談得上自信。回想歷史志士仁人們、思想的先驅們，他們曾經有過一次又一次的中國夢：梁啟超有《少年中國說》；孫中山的建國大綱，闡述了了“三民主義”；到偉大領袖毛主席，又給描繪了一個中國夢，講到我們未來要實行孫先生的“三民主義”，實現林肯的“民有、民治、民享”和羅斯福的“四大自由”。但我們走過了一百多年，還處在歷史循環中，現在所面對的是一百年前的老問題，所以要反省：我們到底在什麼方面出了問題，為什麼別的國家都能找到適合於自己的路，而我們總是在怪圈中走不出來，這是今天所有中國人都應思考的問題。即改革開放30年以來的得失利弊，我們哪些做對了，哪些事情產生誤區，誤入歧途了，這需要我們反思。第三個問題是文化與制度，這點袁老師也開了頭，到底是“制度決定論”還是“文化決定論”？現在有兩種決定論，我個人認為這兩者互為因果。先說到這裡，謝謝！ 吳稼祥：我們國家最大的問題是沒有創新機制 　　主持人：該生的未生，該死的未死，吳老師怎麼看？ 　　吳稼祥： 這本書我讀了前面兩節，後面翻了一下。“纏鬥”好像兩條蛇糾纏在一起的感覺，但我更認為像鬼打墻，這樣的“纏鬥”不是人和人在鬥，而是人跟墻在鬥，轉一圈回來，轉一圈又回來，就像孫悟空在如來佛的手掌上一樣，以為自己跑了幾千里遠，結果是一根指頭的距離。為什麼是這樣？袁偉時在這本書裡有一個重要的判斷：一切災難來自於文明的落後。怎麼理解文明的落後？關於文明落後的問題我有兩點體會： 　　一是中華文明的基因並沒有問題，不僅沒有問題而且非常強大。這個基因像種子種得很好，但有規模障礙，要給文明的落後下一個定義，我認為是六個字“專制、壓制、機制”。袁老師說以前隊長打鑼、拿槍讓你去工作都不不去，但一承包，誰都攔不住他去工作；我的一個老師也說，工農兵學員時，一個警察帶著工農兵學員去上課都不去，而一高考就都去了，這是機制。我們國家最大的問題是沒有創新機制，為什麼不能創新？因為創新損害穩定，統治階級睡不著覺，創新到我的皇宮裡怎麼辦？老有這樣的擔心，所以這個問題不止纏鬥一百年，而是纏鬥了三千年。我們的基因非常好，是一個道基因，道基因有內化和外化。世界文明有三大基因：一個是西方的邏各斯，邏各斯只有一個外化的功能，西方文明最大的優點是進攻、擴張，最大的缺點是過度，總是過度消費、過度工作，幹什麼都過度，所以帶來了問題。印度的是梵基因，這個基因也有問題：過度內化。印度人口不比中國少，但他們奧運會的金牌幾乎等於零，因為他們文明的基因是不競爭的基因。中華文化是一個遇剛則剛、遇柔則柔的基因，是世界上抗擊外國侵略者最剛強的民族，毛澤東革命也是最剛的革命，鄧小平的改革是比較柔的改革。我們的基因很有韌性，內化、外化很好，關鍵問題在於我們國家規模巨大，規模一大就有三大偏好：偏好集權、偏好穩定、偏好個人崇拜，第一首《東方紅》就是舜作詞，三千年前就有東方紅這首歌。 吳稼祥：沒有政治體制改革，鬼打墻的路會繼續走下去 　　袁老師說自由和穩定是一個對子，規模巨大，中華文明的特點是有穩定，但沒有活力，沒有自由，所以一定要把影響所有穩定的因素消解，然後“獨尊儒術，罷黜百家”，所有創新機制被掐斷，然後結果是建立一個王朝消除一些腐敗，洗掉了一些舊包袱，但後來又掉入腐敗陷阱，然後又從頭再演。1911年來我們的循環更是下行曲線，清王朝末年出版社不需要登記，報紙是民間的，銀行可隨便登記，現在能行嗎？不過現在比改革開放前強很多了，從君主到蔣介石的一黨專制，進而到全權政體（從皇權、威權到全權），一百多年來中國走了這樣一條路，這確實是中國的一個大魔咒。 　　鄧小平和陳雲當年組織中央會議，是徹底否定文革的，1986年提出政治體制改革，基本是這樣的狀況。我們的民族很有意思，走了一個循環。袁老師寫這本書表明我們現在的思想狀況讓人堪憂，包括茅於軾老師演講，經常被人罵，80年代不可能發生這樣的事情，怎麼會是這樣的狀況？這個問題今天就不討論了，我覺得可以找到脈絡。簡單說中國改革基本上是計劃體制和市場體制之間的決戰，1992年計劃體制徹底失敗，但又不讓你搞政治體制改革，權威制慢慢發展起來，平等的渴望增加，在平等的啟示下，既有計劃體制的愛好者，也有文革體制的愛好者，他們想回歸到毛澤東時代，而今的問題是如何解開這個扣？我認為沒有政治體制改革，鬼打墻的路會繼續走下去，我們不能再走俄羅斯的老路，全盤蘇化已經帶來了非常大的問題，將來中國民主化也不能俄化，因為俄羅斯已經重新走在了中央集權的道路上。在中國這樣的土地上如果不能實行多中心治理，簡單說不搞聯邦制，我們會繼續鬼打墻下去。俄羅斯現在就在鬼大墻，有兩個鬼：一個是普京，一個是梅德韋杰夫，兩個人玩二人轉，在纏鬥。即使搞了民主，但仍然在纏鬥，是因為他們的結構形態。

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