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林奕華、楊照:人生是《老人與海》

http://www.CRNTT.com   2013-08-02 14:48:13  


 
  林奕華:都有了,所以還是會痛苦的,畢竟沒有成為神仙。為什麼會有這種情況出現,還是因為你有這種情形。有人問我你為什麼喜歡劇場,因為劇場讓我學會了抽離。它就是一門功課。這也沒有什麼,因為這是人最重要的一點。有一天我跟他們吃飯,我是非常抽離的,我發現我大部分時間沒有把心里話講出來,我釋放出一些友善的空氣。因為我最大一個問題,其實是我的好處,也是我最大一個壞處。好像有一種想法是高於別人,這個一定是有的。就像剛才說的憐憫,我還沒有學到家,我還浮躁,包括我剛才講著哭了,突然提高聲線。

  當然這個東西也有它的好處,如果我什麼都不在意我就不會做戲劇了。有時候是明白自己,比起完全做到最理想那個更重要。因為你能夠解釋,我非常羨慕,明天早上我就要走了,我趁著這個機會跟大家說,我非常感激有這三天,跟他做了三場完全不一樣的對談。因為我們沒有重複我們講的事情。坐下來不知道那條船開到那裡了。我真的不知道以後還有多少機會可以交流。我不知道你們有沒有感覺,你們講那些隨性想起的遭遇,那些畫面我很羨慕。我這樣看著他講,他沒有拍那些老照片,但是他都有這些照片。我好像最會的是批判別人,我不會講故事。他寫的東西對我來講是很老土的,讀的心情也很特別。一般來講,他的文章快讀完了,不太懂;他寫的東西,很奇怪,我不止在讀,我也很複雜。跟一個與你有關係的、也同時存在的人是非常美好的。為什麼他可以成為一個給你這麼多心情七上八下的經驗呢?因為你還是願意看他的郵電。我常常覺得,真的要學這個東西。你越能夠看到別人的優點,你可以越少學。不學並不是不重要,你一直在找尋的,到最後你才有答案。

  問:你在怕什麼?

  林奕華:很簡單的一件事情,剛才他講了很多成長的故事。那些成長的故事,對我來講非常地有趣的地方是,他能夠用當下的那個感覺跟後來經歷的事情做出一個對比。我小時候,或者年輕的時候很多經驗好像都是被框在一個照片里。我今天再回去看的時候,有很多那時候的印象關乎現在的我。我從開始懂事開始,接觸最多的東西,或許我最多的一些生活經驗,都是娛樂。我整個青少年的階段,我所有的東西做的那些自己的玩意,我畫很多明星。一到20歲的時候,我開始轉到另外一個東西。 所以我今天受到這些影響,有一些東西對我來講非常遙遠。

  精神上的需要才能幫助我們在現實世界里對抗 

  問:我想問一下,在改編個戲的時候,是按照《三國》的藍本,而《三國》裡面很多東西我們長大以後知道很多是假的,反過來看真實的東西,真實的歷史是什麼樣子的?就去看《三國志》。您在改編的時候有沒有想過真實的歷史是什麼樣子的?所有的衝擊是來自於小說還是原本還原的歷史。結束的時候,散場會把我拉回到一個現實,我要怎麼回去,因為已經很晚了,已經12點了。我剛才在《賈寶玉》的世界,現在出來北京打不到車的,我再去看旁觀就是酒店,有很多粉絲在尖叫。《賈寶玉》的世界在我的腦子里存在,這邊工作上又出事情了,感覺去回覆、去支配、去控制。現在看到大家混亂散場可能沒有秩序,想著怎麼回家,我想問一下,這種落差是怎麼去處理?

  林奕華:前天我們做完講座,每天都有一條微博,他說今天為什麼講得那麼抓不住重點講得太多或者是太少了。不夠深入。楊照講這些事情的時候,我為什麼一直看著他,因為他真的不知道飄到哪裡去了,我不會讓這些聲音進入到我的系統裡面。為什麼有人需要重點,這才叫深入。昨天晚上我回一個微博,一個朋友,我覺得我被他感動了。他寫了很短的句子,它的感觸讓我想到,我不要用說話去回他,所以我找一部電影去回他。以後每一個微博的朋友我就用一部電影回答他。我用一個自己去找到自己問題意義的方式,這樣子我們才有東西可以聊,不然永遠是你講一個,我講一個,謝謝再見。昨天我想了兩個太累了,以後我認為合適的時候,我都做這件事。為什麼我選擇這部電影,還有今天楊照講的老師,你看我們今天關心的在場的事情,他講的老師是數學老師,但是給了他很多啟發。

  現在的教育教會了我們是一個謀略家,學生懂得如何去盤算或者設計所謂的考試的關卡的。但是唯一有一個老師上課的時候完全不講這些,他跟他們一起模仿法國的妓院,到最後他的學生離開這個學校。當然他們也考到了他們需要的學位,只不過他們真正得到尊嚴的是還記得某些台詞,會唱的歌,甚至是愛上了詩。所以我覺得精神上的需要才能幫助我們在現實世界裡面對抗。因為現實一直在逼迫你,如果你永遠用現實跟他反抗,其實你是打不過他的。但是恰恰是文化或者是藝術很多時候給了我們一些別的想法。舉一個例子,如果打不到車可能會發現,因為打不到車,你在麥當勞坐下來,然後那個賣咖啡給你的人成為了你的愛人。不要永遠說因為現實很逼人,的確是很逼人。但是我覺得很多時候現實更加逼人的是它逼迫得我們沒有辦法動用到自己的情感、精力、創意。然後我們還把那個責任還是丟回現實。謝謝大家,我們下次再聚。

  總結在原著《三國演義》中沒有贏家、都是輸家。借此反思現代社會,一心追求成功的人們,他們並不快樂,因為他們有太多的羨慕嫉妒恨,別人有的,他們想要;別人沒有的,他們也想要,但是是生活在逼你,你有何必去難為別人。每人的成長都會經歷青春、經歷青春之痛,而這種青春之痛是無關乎年齡的,是來自於我們長期的不了解自己,我們需要的是精神的滿足和心靈的盛宴。

  來源:騰訊文化


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